В предыдущей теме я писала о типичных недостатках справочников. За время, прошедшее с окончания обсуждения этой темы, я поняла, что масштабы этого явления огромны, и ещё больше склонилась к выводу, что в этом есть умысел.

Пример: пользователь OCaml жалуется на то, что эта программа почти на любую ошибку выдаёт стандартное сообщение "unbound value", из-за чего трудно понять причину ошибки.

Разработчики ему отвечают: "можно было бы сделать, но не считаем нужным. Не получается - убейся. Жизнь несправедлива. Детей много, а тигров мало, поэтому будем кормить тигров детьми".

С одной стороны - снобизм, а с другой нежелание плодить конкурентов. Речь даже - не о конкуренции в бизнесе, а о конкуренции статусов. "Низшие должны оставаться низшими, и таких должно быть большинство. Удел червей - копошиться в грязи, а мы - боги, и мы взойдём на небо"

На другом форуме человек пишет:

Одни тратят время на такую возню, а другие - идут выше и выше. Сколько можно создать и познать за это время...

Это - лишь то, что касается программирования; само явление тотально. Вплоть до господства демагогии, несовместимой со знаниями, которым учат в школе. "Раскусил ложь - поддерживай, или помалкивай. Пользуйся этим преимуществом, и не порть нам народ".

Думаю, существуют и более тонкие, неочевидные, методы сдерживания развития и установления границ для него, создания "уделов" для разных категорий людей...

Ради такого чувства превосходства, подавляя развитие окружающих, люди готовы жертвовать прогрессом со всеми благами, которые он им несёт. Потери от этого - огромны.

Не, тут не в умысле дело.
Реализация языка программирования может распространяться платно или бесплатно. Далее языком программирования я буду называть его конкретную реализацию.
В случае с платным ЯП возможны две ситуации:
1) Фирма зарабатывает основные деньги именно на продаже ЯП.
2) ЯП является внутренним продуктом фирмы и фирма решила им поделиться и заодно немного заработать (наиболее выдающиеся примеры - VIP и K)
В случае с бесплатным ЯП тоже возможны несколько ситуаций:
3) Хотя ЯП распространяется бесплатно, его разработка хоршо финансируется
4) Разработка не финансируется, но есть многотысячное комьюнити заинтересованное в развитии ЯП
5) Разработка не финансируется, всё держится на интересе небольшой группы разработчиков.

в случае 1 - вероятнее всего у ЯП будет хорошая документация, поддержка, удобная устоновка и т.д.
в случае 2 - зависит во-первых от политики фирмы, а во-вторых и в главных от размеров и соответственно доступных ресурсов фирмы. Разумеется поддержка и написание документации не будут приоритетным направлением. Если станет выбор, куда бросить силы, вероятнее всего их бросят на основной продукт.
в случае 3 - зависит от желания того, кто даёт деньги или его полномочного представителя среди разработчиков
в случае 4 - вероятнее всего у ЯП будет хорошая документация, поддержка, удобная устоновка и т.д.
в случае 5 - документация, поддержка, установка и прочее - только в том случае, если кто-нибудь из группы является большим любителем документации, поддержки и установки, как правило такого не случается. Всё это появится только если у языка появится армия фанатов (а такое, как ни странно, может произойти и без хорошей документации), либо если группа посчитает свой ЯП коммерческим продуктом и захочет продавать.

Не в умысле человеческом Тут умысел инферно

ну разве что...

Нету доков ни хрена?
Ну, понятно, чья вина.

gromozeka, время и силы есть, раз уж они организовали форум поддержки. Я обратила внимание не потому, что нет документации, или - что к языку прилагаются плохие инструменты. Это - частое явление в изделиях энтузиастов. Я обратила внимание на ответ. Они не просто что-то не доделали: они оправдывают это идеологией. Дети, которых надо принести в журтву тиграм - дилетанты, новички и прочая "шваль", а тигры (в их представлении) - такие же мастера, как и они. Можно сопоставить с разными цехами и орденами, в которых есть уровни. Сейчас вообще подобное разделение очень популярно. Попробуйте, не будучи известным человеком, пообщаться в ЖЖ с известными людьми... Они дистанцируются от "черни"! А поведение артистов - шутов гороховых... Чуть-что - в драку: "Я - звезда! Как смеешь, смерд, перечить Мне?!" Сейчас разница с прошлым, хорошо описанным в литературе, лишь в том, что иерархий сейчас много. Уже и до программистов дошло...

Конечно, это свойственно бесплатным программам. Фирмачи думают об удобстве и поддержке. От этого их прибыль зависит. Но они создают "элитарность" с помощью высокой цены... Аналог CodeBlock будет у них стоить, как автомобиль... Да и цена справочника будет подобной.

А бесплатные можно заподозрить в том, что это - средства, созданные для того, чтобы притормозить развитие "швали", заставив тратить уйму времени на возню с настройками и всякими проблемами. Можно и другие подобные приёмы обнаружить...

А можно ссылку на ответ про тигров?
Вообще, если такой ответ и имел место быть, то это явление единичное. Большинство сообществ очень открытые и дружелюбные. Размер у них разный, это да. Сообщества вокруг одних языков насчитывают сотни тысяч человек, вокруг других - сотни или даже десятки. Соответственно скорость ответов на вопросы, починки багов, выполнения фичреквестов, появления новых библиотик и т.д. тоже очень сильно отличается.
И примеры звёздной болезни среди создателей языков тоже в студию, если они у Вас есть.

Такое "инферно" исследуется и описывается: фрейдистами, этологами... Может быть влиянием бессознательного, но может и сознательно делаться. Опять же: такой подход сейчас популярен.

gromozeka, я вчера много страниц просматривала... Ссылку не сохранила, и запроса не помню.

Тут - не "звёздная болезнь", а цеховая иерархия. Явление распространённое...

Не надо их ни в чём подозревать. Они Вам абсолютно ничего не должны. Человек или группа людей дали Вам возможность бесплатно пользоваться своим творением и даже позаботились создать хоть какой-то форум поддержки и написать хоть какую-то документацию. Нравится - скажите спасибо, не нравится - пройдите мимо или вежливо предложите что-то поменять, возможно к Вам прислушаются и даже найдут время и силы для реализации Вашего предложения.

gromozeka, а это - не обвинение. Предпочитаете не замечать явлений, которые не вписываются в Вашу систему ценностей? Или, опять же, замечать, изучать и описывать могут только определённые деятели?

Я просто говорю, что изначальный пост абсурден. Если бы Майкрософт продавал бы свою VS исключительно людям с докторской степенью, состоящим к тому же в клубе MENSA, можно было бы говорить о "притормаживании", "снобизме", "конкуренции статусов" и т.д. А Вы говорите о том, что у разработчиков бесплатного ПО есть какие-то там намерения "сдерживать рост швали" и прочую чушь. Люди потратили огромное колличество своего времени и сил на создание продукта, выложили его в открытый доступ, тут по-моему нужно только благодарить и восхищаться если продукт хороший и проходить мимо, если он Вас чем-то не устраивает . И уж точно не рассуждать о том, на что стоило бы создателям тратить время и силы . Вас не устраивает документация? Вперёд, подключайтесь к проекту и пишите документацию, все Вам скажут спасибо.

Про Microsoft и ему подорбные я написала:


Не подлежит анализу? Отличный пример противопоставления морали знаниям!

Мотивы, по которым они "потратили", полностью соответствуют этим "обвинениям".

Если Вы - такой моралист, ответьте: плохо ли, что я говорю о том, как они могут сделать лучше то, что делают?

Еще одна чушь. Visual Studio профессиональная версия (это IDE и огромный набор инструментов для кучи языков, не только для С и С++ как упомянутый CodeBlocks) стоит порядка 700-800 долларов. Но это если Вы собираетесь писать коммерческие программы (для тех кто зарабатывает на использовании инструмента цена вполне оправданная). Для изучения и для написания проектов "для себя" есть бесплатная "экспресс версия" студии, кроме того есть 90 дневная пробная профессиональная версия. Подробнейшая документация входит во все версии. В общем элитарность никто не создаёт.

Да разные у всех мотивы. Кто-то из чистого альтруизма выложил, кто-то "след в истории" хочет оставить, кто-то единомышленников ищет, кто-то хочет, чтобы у его продукта появилось комьюнити, которое будет продукт развивать. И "элитный клуб", кстати, тоже вполне может появиться. Вот Миша Вербицкий в своём блоге анонсировал недавно лекцию по математике, которую он будет читать.
А я к нему приду сейчас в блог и скажу, что пытался освоить что-нибудь из вышеперечисленного, но застрял на... ну не знаю... теореме синусов из школьной программы. Пошлёт ведь и будет прав . Вот так вот подлый Вербицкий "сдерживает рост швали".

Для коммерческих проектов VS Express тоже разрешено применять.

Почему в топике не упомянуто название этого языка программирования, вызвавшего столько недовольства?