Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик > Мысли вслух
Перезагрузить страницу Потери времени
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#16 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.02.2012, 16:42

Цитата:
Для коммерческих проектов VS Express тоже разрешено применять.
тем более

Цитата:
Почему в топике не упомянуто название этого языка программирования, вызвавшего столько недовольства?
Какая-то версия OCaml вроде. Впрочем цитату про тигров топикстартер привести не может, цитирует по памяти.
Ответить с цитированием
  (#17 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.02.2012, 16:49

Цитата:
Если Вы - такой моралист, ответьте: плохо ли, что я говорю о том, как они могут сделать лучше то, что делают?
Кто - они? Вы весь опенсорс под одну гребёнку? В Питоне великолепная документация, лёгкая установка и дружелюбное комьюнити. В J вообще в среду разработки встроена целая система уроков и лабораторных работ, чтобы новичку было проще "въехать" в язык. Вы претензии конкретно предъявляйте. Пока что претензии к какому-то из разработчиков какой-то из реализаций OCaml, да и то всё только с Ваших слов. Сказал ли человек эту фразу про тигров, в каком контексте была сказана фраза, являлся ли этот человек разработчиком или просто мимо проходил можно только гадать (ну или слепо полагаться на Ваши суждения).
Ответить с цитированием
  (#18 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 06.02.2012, 16:52

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Еще одна чушь. Visual Studio профессиональная версия (это IDE и огромный набор инструментов для кучи языков, не только для С и С++ как упомянутый CodeBlocks) стоит порядка 700-800 долларов.
Ultimate дороже...

Цитата:
Но это если Вы собираетесь писать коммерческие программы (для тех кто зарабатывает на использовании инструмента цена вполне оправданная). Для изучения и для написания проектов "для себя" есть бесплатная "экспресс версия" студии, кроме того есть 90 дневная пробная профессиональная версия. Подробнейшая документация входит во все версии. В общем элитарность никто не создаёт.
Тут критерий - деньги. Чтобы зарабатывать, необходим первоначальный капитал - барьер для "черни". Думаю, что если бы что-то вдруг стало угрожать этому барьеру, его бы постарались укрепить. У фирмачей - свои критерии элитраности, у "гениев" - свои.

Цитата:
Да разные у всех мотивы. Кто-то из чистого альтруизма выложил, кто-то "след в истории" хочет оставить, кто-то единомышленников ищет, кто-то хочет, чтобы у его продукта появилось комьюнити, которое будет продукт развивать. И "элитный клуб", кстати, тоже вполне может появиться.
Мотивы - те же самые: повысить свой статус. Правда, желание распространить свои идеи может быть самостоятельным. Ведь высшее проявление - гегемония, а сами представления - части личности человека! Но даже у тех, кто всячески распространяет учения (религиозные и т.п.), часто есть части учений, которые раскрываются лишь посвящёным. Желание быть учителем так же понятно, как нежелание иметь множество сильных конкурентов.

Последний раз редактировалось Бобо; 06.02.2012 в 16:58
Ответить с цитированием
  (#19 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 06.02.2012, 17:03

Бобо, насчет бесплатных - вы не правы, на мой взгляд.
Бесплатными gcc и clang, например, пользуются и профессиональные разработчики. Компиляторы хорошие, а gcc поддерживает столько архитектур, сколько вряд ли может поддержать коммерческий компилятор.

Дело ведь еще в языке, который Вы используете.


импортирован с progz.ru
Ответить с цитированием
  (#20 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 06.02.2012, 17:12

D_K, дело - не в языках и компиляторах. Например, Haskell - хороший язык, но, без дополнительных примочек, не сделать приложение, которое можно хотя бы показать кому-то, не говоря уже о продаже. У него должна быть приличная "одёжка"... Большинство по ней будет судить!
Ответить с цитированием
Ads.
  (#21 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.02.2012, 17:13

Цитата:
Ultimate дороже
Чего из возможностей Ultimate не хватает Вам для обучения и написания проектов "для себя"?

Цитата:
Тут критерий - деньги. Чтобы зарабатывать, необходим первоначальный капитал - барьер для "черни".
Во-первых, как уже сказали выше, зарабатывать можно и с VS Express.
Если у Вас есть гениальная идея, которую можно воплотить только с помощью VS Ultimate, сделаете на Express сколько сможете - вероятно этого хватит для технической демонстрации, которой можно будет заинтересовать спонсоров согласных заплатить стоимость Ultimate за долю в мега-проекте.

В конце концов Громозека оглядывается по сторонам скачайте пиратскую версию и воплотите. Вами и легальностью версии Вашей студии начнут интересоваться только когда Вы на Вашей гениальной идее заработаете достаточно большие деньги (а в России велика вероятность, что не начнут вообще) . Я думаю, к тому моменту у Вас хватит ума купить легальную копию .
Ответить с цитированием
  (#22 (permalink)) Старый
AD AD вне форума
Member
 
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Регистрация: 15.07.2009
По умолчанию 06.02.2012, 17:13

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
D_K, дело - не в языках и компиляторах. Например, Haskell - хороший язык, но, без дополнительных примочек, не сделать приложение, которое можно хотя бы показать кому-то, не говоря уже о продаже. У него должна быть приличная "одёжка"...
Что Вы подразумеваете под "примочками"? Простите, пропустил первую фразу, если уже говорили. Повторите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  (#23 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 06.02.2012, 17:14

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
D_K, дело - не в языках и компиляторах. Например, Haskell - хороший язык, но, без дополнительных примочек, не сделать приложение, которое можно хотя бы показать кому-то, не говоря уже о продаже. У него должна быть приличная "одёжка"... Большинство по ней будет судить!
Тем, кто занимается Haskell, важнее не это.
Haskell не создавался для того, чтобы широко применяться


импортирован с progz.ru
Ответить с цитированием
  (#24 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.02.2012, 17:22

Если что, я не отстаиваю здесь бескорыстность корпорации Майкрософт. Я, мягко говоря, не считаю их инструментарий единственным выбором человека, решившего зарабатывать на жизнь программированием .
Ответить с цитированием
Ads
  (#25 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 06.02.2012, 17:22

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
для обучения и написания проектов "для себя"
Это я и называю уделом.

Цитата:
для технической демонстрации, которой можно будет заинтересовать спонсоров согласных заплатить стоимость Ultimate за долю в мега-проекте.
Вы и говорите о принципе элитарности: войти в элиту можно только по приглашению элиты. Надо понравиться господам, показать свою полезность для них, тогда презрят... И представят массам: "это - один из нас". Только тогда массы заметят, а иначе: "ты - не князь, а такая же грязь, как и мы" (исторический факт).

Последний раз редактировалось Бобо; 06.02.2012 в 17:26
Ответить с цитированием
  (#26 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 06.02.2012, 17:26

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
Вы и говорите о принципе элитарности: войти в элиту можно только по приглашению элиты. Надо понравиться господам, показать свою полезность для них, тогда презрят... И представят массам: "это - один из нас". Только тогда массы заметят, а иначе: "ты - не князь, такая же грязь, как и мы".
О чем Вы? Качаете clang или gcc и работаете спокойно.


импортирован с progz.ru
Ответить с цитированием
  (#27 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 06.02.2012, 17:30

gromozeka, это требует больших усилий, если только речь не идёт о работе на предприятии. Написали - но кто Вам заплатит? Нужно раскрутить, а раскрутка стоит бабла...
Ответить с цитированием
  (#28 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 06.02.2012, 17:32

Цитата:
Сообщение от D_K Посмотреть сообщение
О чем Вы? Качаете clang или gcc и работаете спокойно.
При чём тут clang и gcc?
Можно, конечно, писать отличные программы. Но речь - не об этом.
Ответить с цитированием
  (#29 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.02.2012, 17:34

Цитата:
Это я и называю уделом.
Это я называю бредом. Всё что нужно для того, чтобы стать программистом есть в сети в открытом доступе, мало какую профессию можно назвать настолько демократичной.
У меня нет формального образования кроме средней школы, я самоучка - книги, поисковые системы, сайты, бесплатные среды разработки и мне этого вполне хватает, чтобы кормить семейство. Знакомств с "сильными мира сего" у тоже меня нет. И я далеко не исключение.
Ответить с цитированием
  (#30 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 06.02.2012, 17:36

gromozeka, можно, конечно. Я и не говорю, что нельзя.

Вопрос - в том, сколько Вы потратите времени на возню, сколько успеете создать и познать...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Режим времени turtles Java 1 05.09.2011 16:04
Программа для записи звука с компьютера, без потери качества. NERO_1 Любые вопросы от новичков 3 03.03.2011 19:05
Удаление вирусов без потери данных d@nger_man Администрирование и базы данных 0 06.12.2010 22:34
Дух Времени ... s.s Культура 16 06.10.2010 20:20
Как объеденить два логических диска без потери данных? ascmbe71 Любые вопросы от новичков 5 25.02.2010 00:22
Как решить проблему потери сетевых пакетов? Mitkins Техническая поддержка 1 18.12.2009 16:01
Как восстановить жёсткий диск без потери инфы yukvalerij Накопители 0 06.06.2009 23:36
не совпадает инфо о ЖД! что делать? как разбить без потери инфЫ Simpsan Накопители 4 12.04.2009 12:15
Есть ли способ установки Windows без потери данных на жестком диске? iva4333 Любые вопросы от новичков 20 27.10.2008 13:15
Как можно управлять формами без потери данных Glasha Delphi 2 08.06.2005 13:19
Как заменить Submit на Image без потери функций name и value levi-de PHP 1 08.03.2004 17:13



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов