Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик > Мысли вслух
Перезагрузить страницу Проблемы с изложением мыслей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию Проблемы с изложением мыслей - 16.12.2011, 11:07

Недавно появился интерес к "экзотичным" языкам, и обнаружилась такая проблема: старые справочники написаны чётко, а в новых - сплошная каша. Могут назвать книгу Руководством, но даже об операторах ничего не сказать. Это "руководство" выглядит как философствование "под грибочки" на тему языка. Можно было бы подумать, что такие книги рассчитаны на тех, кто уже знает язык, но там разжёвываются вещи, которые предназначены именно для начинающих.

Я думаю: может, люди стали так мыслить, и скоро всё станет таким невнятным?
Если уж у программистов нет чёткости в мыслях, чего вообще ожидать?
  (#2 (permalink)) Старый
DjeZ DjeZ вне форума
Member
 
Аватар для DjeZ
 
Сообщений: 4,010
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 265 раз(а) в 254 сообщениях
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Саратов
По умолчанию 16.12.2011, 12:29

Есть же старые справочники, в которых все четко. Зачем их переписывать.
А вы соотносите четкость мысли программиста и четкость вашей мысли в моменты прочтения его текста?
  (#3 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 16.12.2011, 12:42

По некоторым языкам книг очень мало, а те, которые есть, - вот такие...
Возникает чёткая мысль: "как же бездарно написано!"
  (#4 (permalink)) Старый
Egorro Egorro вне форума
Специалист
 
Аватар для Egorro
 
Сообщений: 13,078
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 2,129 раз(а) в 2,056 сообщениях
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Чубаксары
По умолчанию 16.12.2011, 12:54

У меня за последние 5-6 лет работы со студентами возникло ощущение что люди не то что стали невнятно мыслить, а перестают мыслить ВООБЩЕ )))
  (#5 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 16.12.2011, 13:22

Возможно! Но я не думаю, что авторы справочников и учебников плохо знают те вещи, о которых они пишут. Думаю, это - такой стиль изложения, и боюсь, что этот "птичий язык" станет повсеместным.
Ads.
  (#6 (permalink)) Старый
DjeZ DjeZ вне форума
Member
 
Аватар для DjeZ
 
Сообщений: 4,010
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 265 раз(а) в 254 сообщениях
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Саратов
По умолчанию 16.12.2011, 13:31

Просто штампуют книги сейчас все кому не лень. Без ограничений. Не берут в расчет что тут тоже таланты нужны, навыки и знания в вопросах восприятия материала читающими. Но если долго ищешь - можно найти хорошую книгу, просто они теряются среди многочисленного хлама. Такова эпоха интернета. Все стали писателями.
Если бы во времена Тургенева, каждый писал, могли бы и не узнать про то, что был такой - Тургенев - затерялся бы.
Уровень образования падает, но проблема скорее оптическая. Из-за вышеописанного.
  (#7 (permalink)) Старый
TheChemicalBrothers TheChemicalBrothers вне форума
Seller of dead fish
 
Аватар для TheChemicalBrothers
 
Сообщений: 2,578
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 161 раз(а) в 156 сообщениях
Регистрация: 09.08.2011
По умолчанию 16.12.2011, 13:41

Цитата:
Сообщение от egorro Посмотреть сообщение
возникло ощущение что люди не то что стали невнятно мыслить, а перестают мыслить ВООБЩЕ )))
многие вбивают адресс сайта в яндекс, причём на русском языке(как слышат), ну поисковик естественно думает за тебя, понимая и исправляя грамматику и прочее. Возникает вопрос. А нахрена нам в школах щас Правописание нужно? Может вообще скоро в мозгах будут одни развлечения. Жить ведь в кайф нужно а не в пользу. Песню такую на радио крутить начали.
Думаю нас просто этим зомбируют, превращая в овощ.


░▒▓█▀▄▀■■▀▄▀█▓▒░
  (#8 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 16.12.2011, 13:49

Скорее всего, есть множество таких явлений, которые создают эту проблему. Это не ограничивается справочниками: справочники - это уже предел. Возможно, вопрос - не для этого форума, но мне кажется, что складывается вторая культура, и вторая категория людей. Что идёт разделение на тех, кто читает так, как написано, и тех, кто читает "между строк" даже справочники, и свои мысли передаёт в подтекстах. И сюда же можно отнести тонкий троллинг вокруг политики и прочих подобных вопросов, который только "свои" поймут правильно.
  (#9 (permalink)) Старый
DjeZ DjeZ вне форума
Member
 
Аватар для DjeZ
 
Сообщений: 4,010
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 265 раз(а) в 254 сообщениях
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Саратов
По умолчанию 16.12.2011, 13:52

Вот это нырнул! Батискаф не жмет?
  (#10 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 16.12.2011, 13:56

Если складывается новый способ общения, то те, кому он недоступен, окажутся в проигрыше, и окажутся в положении недочеловеков.

В этой ситуации, например, я испытываю трудности с пониманием, но кто-то не исптывает. Им этот способ удобен. Они будут в выигрыше....
  (#11 (permalink)) Старый
DjeZ DjeZ вне форума
Member
 
Аватар для DjeZ
 
Сообщений: 4,010
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 265 раз(а) в 254 сообщениях
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Саратов
По умолчанию 16.12.2011, 14:00

Вокруг и так полно недочеловеков в восприятии некоторых. Ничего нового тут нет. Похоже лишнего перечитались - может отдохнуть, развеяться? И тексты более понятными станут.
  (#12 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 16.12.2011, 14:03

Зря Вы так... Чистый дарвинизм! Одни приспособились к изменениям, а другие - нет... Усугубляется тем, что приспособившиеся не спешат говорить об этом явлении.
Ads
  (#13 (permalink)) Старый
Egorro Egorro вне форума
Специалист
 
Аватар для Egorro
 
Сообщений: 13,078
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 2,129 раз(а) в 2,056 сообщениях
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Чубаксары
По умолчанию 16.12.2011, 14:06

Цитата:
Сообщение от TheChemicalBrothers Посмотреть сообщение
многие вбивают адресс сайта в яндекс, причём на русском языке(как слышат), ну поисковик естественно думает за тебя, понимая и исправляя грамматику и прочее. Возникает вопрос. А нахрена нам в школах щас Правописание нужно? Может вообще скоро в мозгах будут одни развлечения. Жить ведь в кайф нужно а не в пользу. Песню такую на радио крутить начали.
Думаю нас просто этим зомбируют, превращая в овощ.
Тут дело даже не в правописании, а в полном отсутствии каких-либо СВОИХ мыслей в голове
Сколько было случаев, когда преподы, видимо уже прикалываясь над тупостью, задают тему типа "влияние села *Чмырьково* на мировую экономику" и студент(ка), даже не задумываясь о том что село не влияет даже на экономику своего района, идет и с упертостью примитивно запрограммированного робота насилует тот самый яндекс)))
  (#14 (permalink)) Старый
DjeZ DjeZ вне форума
Member
 
Аватар для DjeZ
 
Сообщений: 4,010
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 265 раз(а) в 254 сообщениях
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Саратов
По умолчанию 16.12.2011, 14:11

Так люди же перемешиваются и образами мышления, и кровью. Потому и страшны учения Гитлера, что при их реализации возможно то, чего вы так опасаетесь.
Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
Зря Вы так.
Да не, я не хочу оскорбить, а серьезно. Вот сам я пожалуй сейчас пойду - развеюсь. Сколько можно таращиться в монитор.
Цитата:
Сообщение от egorro Посмотреть сообщение
даже не задумываясь о том что село не влияет даже на экономику своего района, идет и с упертостью примитивно запрограммированного робота насилует тот самый яндекс)))
Это нормально. Слепая вера в правоту учителя воспитана с начальной школы. Ничего страшного. Постепенно уйдет.
  (#15 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 16.12.2011, 14:18

В масштабах истории - конечно! Но рамках жизни поколений такое случается. Даже не всё новое поколение может усвоить какой-то новый стиль, который даёт преимущества. Например, одни быстро "перестроились", а другие - нет. И дети их не "перестроились", и внуки могут остаться там же...
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблемы с БП andr.123 Блоки питания 2 19.03.2012 17:24
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 3 11.06.2011 18:06
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 0 06.06.2011 21:38
Проблемы с usb KUZMYAS Материнские платы 3 01.06.2011 00:02
Проблемы с 5.1 vadim-stalker Звук и акустические системы 9 20.02.2011 23:27
Проблемы с USB ireik Периферия 6 12.02.2011 15:52
проблемы с Dr.Web lalala Любые вопросы от новичков 9 04.02.2011 17:25
Помогите мыслей или кодом! Срочно надо! Капля Prolog 13 18.12.2010 03:34
Проблемы с ИБП Витал Блоки питания 5 14.03.2010 18:15
Проблемы с новым компьютером, в играх зависает и другие проблемы. Djekpot Техническая поддержка 6 25.02.2009 04:43
проблемы с USB Wessam Ноутбуки 3 13.02.2008 02:46
проблемы с USB витали Техническая поддержка 4 11.08.2007 03:50



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов