Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик > Мысли вслух
Перезагрузить страницу Проблемы с изложением мыслей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  (#61 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 19:04

AD_, какие аргументы? Вашу позицию я понимаю. Вы мою - нет. Не вписывается в ваше мировоззрение... К сожалению, Вы мне говорите: "не смей её высказывать! Только наша - верная!"

Действительно, обсуждать дальше - бесполезно.

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 19:10
  (#62 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 19:47

Цитата:
И тут синтаксис - генетика, а наличие плавников, умение плавать, как и наличие классов - внешние признаки, результаты адаптаций.
Вы биолог? Тогда наверное можно найти общий язык. Языки программирования НЕ эволюционируют один в другой, хотя так и может показаться. Да языки развиваются, меняются, порой до неузнаваемости и это действительно напоминает эволюцию. Но возникновение нового языка происходит не так - пользователи и/или разработчики посмотрели, глядите ка, версия 100500.2 языка уже давно не совместима с версией 0.8! ба! да это же новый язык, давайте дадим ему имя!
Обычно садится один умный человек или специальный коммитет (как в случае с Адой или Хаскеллем) и говорит, а давайте создадим новый язык, обладающий такими-то свойствами и удовлетворяющий таким-то требованиям. Иногда язык вообще задумывается не как язык программирования, а как некая математическая нотация (Lisp, APL, Refal). Затем, в какой-то (возможно, самый последний) момент этот человек(коммитет) думает, какой взять синтаксис (решение может меняться по ходу дела). Можно придумать свой, можно взять из какого-нибудь известного языка. Соображения могут быть какие угодно - от эстетических до политических. Но к "генетике" языка это не имеет отношение. Это волевое решение создателя/создателей языка и только. Вполне можно создать язык, где синтаксис вообще будет подключаемым модулем .

Последний раз редактировалось gromozeka; 28.12.2011 в 20:05
  (#63 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 20:39

В любом случае, у него есть основа. Не происходит так, что создали из ничего. Создатель языка пользуется имеющимися у него знаниями, и какими-то разработками, которые были сделаны прежде. И уж если автор С++ создаёт свой язык настолько совместимым с С, то можно говорить о развитии этого языка. По сути, он в Си реализовал свои идеи, чем дополнил этот язык, и превратил его в С++. Если эти же идеи реализовать в Pascal, получится C++? Или получится вариант Pascal, вроде Object Pascal?

Есть соображения, выходящие далеко за рамки вопросов программирования. Хотя, с другой стороны - уж очень близкие к ним: просто, на месте компьютеров здесь - люди.

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 20:44
  (#64 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,956
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 28.12.2011, 20:45

Цитата:
Сообщение от Бобо
Вот тут многие демонстрируют невороятный догматизм. Будто явления можно рассматривать со строго определённой позиции, а все остальные - неверные. Например, мне было интересно рассмотреть С++ как развитие
...
Серьёзных наработок просто нет. А наблюдения - есть. Их и рассматриваем, после проверки на достоверность.
В этом месте мне вспомнился забавный случай. Один аспирант (кстати, девушка) где-то в Европах, восхотела исследовать вопрос ориентации коров на пастбище - в какую сторону света они стоят мордой пока жуют травку. Угробила кучу университетскуго бабла на съёмки стада с вертолёта в разные периоды тёплого сезона, потом пол года анализировала видеоматериал и сделала невероятное открытие - коровы чаще всего ориентируют своё тело по линии север-юг.
Однако нашёлся умный дядя, который за 0 копеек просто поинтересовался у первоисточника - у пастуха. Тот сказал, что коровы не любят когда им в бочину дует ветер и поворачиваются к ветру мордой или задом.
Вопрос: Кто догадается, какая роза ветров была в той местности?
  (#65 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 20:50

Винитарх, если Вы думаете, что я увлеклась какой-то чушью, то - только по причине непонимания обсуждаемого вопроса и узости своих представлений. Но вы тут все утверждаете: за рамками наших представлений не существует ничего. Хотя, спорить по этим вопросам и не стоит

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 21:02
Ads.
  (#66 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 20:58

Похоже Вы действительно увлеклись какой-то чушью по причине непонимания обсуждаемого вопроса и узости своих представлений.
  (#67 (permalink)) Старый
AD AD вне форума
Member
 
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Регистрация: 15.07.2009
По умолчанию 28.12.2011, 21:05

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
AD_, какие аргументы? Вашу позицию я понимаю. Вы мою - нет. Не вписывается в ваше мировоззрение... К сожалению, Вы мне говорите: "не смей её высказывать! Только наша - верная!"

Действительно, обсуждать дальше - бесполезно.
Не так. Ваша позиция не основывается на каких-то фактах. Одни слова. Моя позиция - на самом деле, не моя, а позиция программистов вообще. Вам задали конкретные вопросы:
- в чем специфичность того же Lisp или Prolog?
- с какой радости Вы причисляете С++ к С? Не слова, а ссылки на статьи и какие-то аргументированные выводы.
- и другие вопросы, которые здесь уже задавали.
Если посмотреть на те же статьи в вики на С++ C++ — Википедия и С - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F), то можно увидеть, что у них абсолютно разные семантики. И одно из главных отличий. Просто очень много других. И добавив классы в С - не получится С++
  (#68 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,956
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 28.12.2011, 21:36

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
Винитарх, если Вы думаете, что я увлеклась какой-то чушью
Уважаемая Бобо, к сожалению Вы пока не изложили тему своих исследований (увлечений), поэтому думать о предмете Ваших увлечений я просто не могу - нет материала для моей машины логического вывода.

Вы пока представили две, бросающие вызов "консервативному" обществу, теоремы:
1) С++ = С + ООП
2) Всё, что не Си, - интерпретаторы или скрипторайтеры или специализированные.
Для доказательства этих теорем Вам надо привести серьёзные аргументы, ну или указать аксиомы и правила вывода, и в этой формальной системе доказать (или опровергнуть) вышеизложенные теоремы.
Вы же для доказательства используете неоригинальный, но характерный метод: чтение мантр, при котором многократное повторение теоремы делает её истинной. Для достижения результата, согласно древней индийской технологии, Вам надо довести число повторений до 108 (ста восьми).
Удачи.

p.s. Я не против Ваших постов, мне просто интересно какова их цель (Ваша цель)
  (#69 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 21:45

3) На интерпретируемых языках нет смысла делать десктопные приложения, они "для интернета"
4) По современным ЯП нет хорошей литературы
  (#70 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 21:52

AD_, основывается, просто, это - не взгляд с позиции программиста. С разных позиций, вещи выглядят по-разному. Я не отрицаю Ваш ваиант, и даже не надо было спорить.

Lisp или Prolog преподносят как специализированные, как предназначенные для решения специфических задач. Если решать какие-то задачи в них - медленно и неудобно, зачем их выбирать для таких задач?

Цитата:
3) На интерпретируемых языках нет смысла делать десктопные приложения, они "для интернета"
Разве, есть? Зачем выбирать эти языки, и делать медленные программы, если нет необходмости, и то же самое можно сделать на Си или на Delphi? Если кому-то удобно пользоваться этими языками - пусть делает на них.

Цитата:
По современным ЯП нет хорошей литературы
Хорошей и нет. Разобраться можно, но это потребует больше времени. Потеря времени - плохо. Написали бы нормально - не было бы потерь.

Цитата:
С++ = С + ООП
Вы не доказали, что это - неверно. Наоборот: говорили о том, что именно добавление новых возможностей изменило язык. А это не мешает рассматривать его так, как делаю я. Вы можете считать его совершенно другим языком. Спор возник на пустом месте.

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 22:13
  (#71 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,956
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 28.12.2011, 22:05

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
Lisp или Prolog преподносят как специализированные, как предназначенные для решения специфических задач.
В 2003 году на научно-технической конференции в военном училище восьмого управления ГШ ВС РФ один уважаемый доктор из Москвы упорно позиционировал Prolog как аналог SQL (язык запросов к БД). С год назад я в нете встречал эти же высказывания на форуме не помню какого ВУЗа. Очевидно есть какая то книжка, от которой происходит опыление лживыми идеями. Вот найти бы её да самому опылиться
  (#72 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 22:20

Prolog называют реляционным, "языком отношений". Может, поэтому спутали с базами данных. А в том, что я читаю, он предлагается для решений задач по логике. А Haskell - для вычислений. Против универсальности выступал любимый многими Вирт.
Ads
  (#73 (permalink)) Старый
aag aag вне форума
ушёл... не вернётся)))
 
Сообщений: 3,400
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 82 сообщениях
Регистрация: 29.11.2008
По умолчанию 28.12.2011, 23:03

Встречал где-то забавную "теорию скандала". Смысл в двух словах: субъекты одного скандала имееют соизмеримые размеры.
Ну, почему английский Лорд не трындит с базарной торговкой, хотя торговка очень даже готова?!)))

Правильно: если удастся потрындеть, то торговка будет выглядеть немного больше)))
Но только выглядеть)))

Последний раз редактировалось aag; 28.12.2011 в 23:15
  (#74 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 23:27

aag, посмотрите, кто себя здесь вёл по-базарному? Кто использовал оскорбления и насмешки вместо аргументов? Кто отказывался рассмотреть аргументы другой стороны? Кто отличается более узкими представлениями? Кто начал бессмысленный спор о классификации - из-за того, что я написала "С", а не "С/С++", а под Pascal подразумевала и Object Pascal (который "вовсе не Pascal")?

По сути высказывания, к которому придрались, никто ничего не сказал. Всё обсуждение свелось к возне вокруг вопроса: "С++ - не развитие С"

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 23:34
  (#75 (permalink)) Старый
aag aag вне форума
ушёл... не вернётся)))
 
Сообщений: 3,400
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 82 сообщениях
Регистрация: 29.11.2008
По умолчанию 28.12.2011, 23:36

Цитата:
Сообщение от Винитарх Посмотреть сообщение
В 2003 году на научно-технической конференции в военном училище восьмого управления ГШ ВС РФ один уважаемый доктор из Москвы упорно позиционировал Prolog как аналог SQL (язык запросов к БД).
Забавно...
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблемы с БП andr.123 Блоки питания 2 19.03.2012 17:24
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 3 11.06.2011 18:06
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 0 06.06.2011 21:38
Проблемы с usb KUZMYAS Материнские платы 3 01.06.2011 00:02
Проблемы с 5.1 vadim-stalker Звук и акустические системы 9 20.02.2011 23:27
Проблемы с USB ireik Периферия 6 12.02.2011 15:52
проблемы с Dr.Web lalala Любые вопросы от новичков 9 04.02.2011 17:25
Помогите мыслей или кодом! Срочно надо! Капля Prolog 13 18.12.2010 03:34
Проблемы с ИБП Витал Блоки питания 5 14.03.2010 18:15
Проблемы с новым компьютером, в играх зависает и другие проблемы. Djekpot Техническая поддержка 6 25.02.2009 04:43
проблемы с USB Wessam Ноутбуки 3 13.02.2008 02:46
проблемы с USB витали Техническая поддержка 4 11.08.2007 03:50



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов