Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик > Мысли вслух
Перезагрузить страницу Проблемы с изложением мыслей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  (#46 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 17:50

Вот тут многие демонстрируют невороятный догматизм. Будто явления можно рассматривать со строго определённой позиции, а все остальные - неверные. Например, мне было интересно рассмотреть С++ как развитие С, а появление классов - как адаптацию этого языка к подходу - ООП. Значение классов я не отрицаю. Но нельзя! "Дура-идитка! Главное - классы, они-дают-возможности, а С++ не имеет отношения к С, и ближе к Delphi. Классы - всё, синтаксис - ничто. Мы-крутые-дяди, и не смей спорить". Такой упёртости ещё нигде не видела. Видимо - новое растущее явление. Это и есть запрет думать!

И в этой теме предлагают: "следуй за авторитетами и их наработками". Серьёзных наработок просто нет. А наблюдения - есть. Их и рассматриваем, после проверки на достоверность. Но6 "как смеешь проверять мнения авторитетов?!"

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 18:00
  (#47 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 28.12.2011, 18:01

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
Например, мне было интересно рассмотреть С++ как развитие С, а появление классов - как адаптацию этого языка к подходу - ООП.
Замечательно.
Могу посоветовать книгу Б. Страуструпа - "Дизайн и эволюция С++"(в фольклоре именуемую D&E). Ну и вообще посмотрите на его интервью/статьи. Бывает интересно

Цитата:
Сообщение от Бобо Посмотреть сообщение
"Дура-идитка! Главное - классы, они-дают-возможности, а С++ не имеет отношения к С, и ближе к Delphi. Классы - всё, синтаксис - ничто. Мы-крутые-дяди, и не смей спорить".
Вы увидели то, чего не было. Вы начали утверждать, что С++ - это диалект С. Спорили люди именно с этим, поскольку отличий между этими языками гораздо больше, чем сходства(а последний стандарт С++ не совместим с последним стандартом С). И дело далеко не в ООП.
Кстати, в этой связи рекомендую почитать холивары C vs C++, особенно сторону Сишников. Например, критику С++ со стороны Линуса Торвальдса


импортирован с progz.ru

Последний раз редактировалось D_K; 28.12.2011 в 18:05
  (#48 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 18:05

D_K, ОК!

Только не "диалект", а новый уровень.

"Дизайн и эволюция С++". Цена: 131 000 рублей.
Книга - для "истинных людей"

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 18:14
Ads
  (#49 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 18:10

Бобо, попробуйте создать в Windows папку с названием "con" или допустим "lpt1".
  (#50 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 18:15

gromozeka, какое это имеет отношение к теме?
Ads.
  (#51 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 18:17

прямое и непосредственное.
Если у вас не вышло, значит Вы работаете в ДОСе.
Windows - это просто его новый уровень.
  (#52 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 18:25

gromozeka, до Window 98, включительно, это были надстройки над DOS. Даже EMM386.EXE использовалась. А XP - его развитие. Хотя, в нём есть линия NT

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 18:30
  (#53 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 18:33

Начиная с 95го, Windows это операционная система (до этого была просто графическая оболочка), понятно, что досовского кода там оставалось немало (он и по сей день там есть, даже в семёрке). Можно еще поговорить о процессорах, которые годами и десятилетиями сохраняют обратную совместимость со старыми версиями. Если Вам ближе игрушки, можно поговорить об игровых консолях компании Нинтендо, где каждая последующая консоль сохраняет обратную совместимость как минимум с предыдущей, при этом являясь революционной разработкой. Можно поговорить о математических (и вообще научных) дисциплинах, базирующихся одна на другой, "обратно совместимых", но от этого не перестающих быть самостоятельными. Можно еще о чем-нибудь говорить, но "такой упёртости"...
  (#54 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 18:36

gromozeka, я рассматриваю с позиции развития. Поэтому здесь будет не "обратная совместимость", а "причина возникновения" и "предыдущий уровень". Но если бы вдруг появилась обратная совместимость с чем-то совсем другим, была бы другая картина. Представьте, что появляется очередная версия Windows, которая не совместима с предыдущими версиями Windows, но совместима с версиями Linux.

Последний раз редактировалось Бобо; 28.12.2011 в 18:40
  (#55 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 18:38

Или вот ещё пример. Электрическая отвёртка является развитием идеи обычной отвёртки и сохраняет с ней обратную совместимость (ей даже можно закрутить шуруп не включая её в розетку, хоть это и извращение), но при этом она намного ближе по сути к электродрели (в сущности она ей и является, различные свёрла и отвёртки - это просто насадки).
  (#56 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 18:46

Электрическая отвёртка - результат двух идей: отвёртки и дрели. Возможно, у них есть общий предок - вроде буравчика, в качестве которого иногда используют отвёртки
  (#57 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 18:47

Цитата:
gromozeka, я рассматриваю с позиции развития. Поэтому здесь будет не "обратная совместимость", а "причина возникновения" и "предыдущий уровень".
А Вы - это кто? "я рассматриваю"
Вы учёный в какой-то другой дисциплине (скажем историк) и занимаетесь историей развития языков? Вы лингвист-синтаксисолог и поэтому рассматриваете в первую очередь нечто, что близко к вашей области?
Или Вы просто считаете, что любое мнение имеет право на существование, а тот кто это отрицает - упёртый догматик?

Вот я только что съездил в дельфинарий, увидел в первый раз дельфинов, до этого я слышал, что они млекопитающие, а тут смотрю - ну рыбы рыбами, это же очевидно. А потом пошёл на форум биологов поделиться открытием. А они.... эти гады... меня обсмеяли... догматики чёртовы.... а у меня мнение!!! и оно имеет право на существование!!! Ну ведь рыбы!!!
  (#58 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 28.12.2011, 18:52

Не любое мнение, а только обоснованное, опирающееся на реальность. И тут синтаксис - генетика, а наличие плавников, умение плавать, как и наличие классов - внешние признаки, результаты адаптаций. Появился подход - ООП, и к ниму были адаптированы разные языки...
  (#59 (permalink)) Старый
AD AD вне форума
Member
 
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Регистрация: 15.07.2009
По умолчанию 28.12.2011, 19:00

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А Вы - это кто? "я рассматриваю"
Вы учёный в какой-то другой дисциплине (скажем историк) и занимаетесь историей развития языков? Вы лингвист-синтаксисолог и поэтому рассматриваете в первую очередь нечто, что близко к вашей области?
Или Вы просто считаете, что любое мнение имеет право на существование, а тот кто это отрицает - упёртый догматик?

Вот я только что съездил в дельфинарий, увидел в первый раз дельфинов, до этого я слышал, что они млекопитающие, а тут смотрю - ну рыбы рыбами, это же очевидно. А потом пошёл на форум биологов поделиться открытием. А они.... эти гады... меня обсмеяли... догматики чёртовы.... а у меня мнение!!! и оно имеет право на существование!!! Ну ведь рыбы!!!
Не знаю.... Мне кажется смысла нет! Тролль ведь! ))) Или Дартаньян.... Кому как угодно таких форумчан называть. Забей на нее!
  (#60 (permalink)) Старый
AD AD вне форума
Member
 
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Регистрация: 15.07.2009
По умолчанию 28.12.2011, 19:01

Честно говоря, вообще не очень понимаю данного топика, если человек не желает даже слышать аргументы! )))
Ads
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблемы с БП andr.123 Блоки питания 2 19.03.2012 17:24
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 3 11.06.2011 18:06
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 0 06.06.2011 21:38
Проблемы с usb KUZMYAS Материнские платы 3 01.06.2011 00:02
Проблемы с 5.1 vadim-stalker Звук и акустические системы 9 20.02.2011 23:27
Проблемы с USB ireik Периферия 6 12.02.2011 15:52
проблемы с Dr.Web lalala Любые вопросы от новичков 9 04.02.2011 17:25
Помогите мыслей или кодом! Срочно надо! Капля Prolog 13 18.12.2010 03:34
Проблемы с ИБП Витал Блоки питания 5 14.03.2010 18:15
Проблемы с новым компьютером, в играх зависает и другие проблемы. Djekpot Техническая поддержка 6 25.02.2009 04:43
проблемы с USB Wessam Ноутбуки 3 13.02.2008 02:46
проблемы с USB витали Техническая поддержка 4 11.08.2007 03:50



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов