Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик > Мысли вслух
Перезагрузить страницу Проблемы с изложением мыслей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  (#31 (permalink)) Старый
Gun-Down Gun-Down вне форума
;)
 
Сообщений: 306
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 23.07.2010
По умолчанию 21.12.2011, 17:32

по поводу исходного вопроса: имхо, людей которые умеют четко излагать мысли и грамотно подавать информацию вообще мало и среди программистов и "писателей" их процент такой же как и в общей массе. так было всегда и так будет.
как с этим бороться? я для себя вывел такую философскую концепцию: просто не надо связываться с плохо организованными технологиями (это кстати более широкое понятие чем плохая документация) а придерживаться грамотного сообщества и грамотных концепций, это позволит вместо решения "левых" проблем в большей степени сосредоточиться на собственных целях. это отчасти означает отказ от мэйнстримности, но это не принципиально; критерий простой: если с технологией по каким-то причинам работать неудобно -- поищите что нибудь получше

ну а рассуждения о процессе "расслоения" общества и т.д. малость надуманны, на самом деле каждый человек от рождения попадает в тот или иной слой, никакой тенденции в этом нет
  (#32 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 22.12.2011, 04:04

Устранить эти недостатки совсем не сложно. Похоже, авторы не желают этого делать, руководствуясь какими-то специфическими соображениями. Эта специфика и в технологиях проявляется - так же ущербно. Развитие специфики приводит в тупик, которому можно даже дать название - "тупик Вирта".
  (#33 (permalink)) Старый
Odin_KG Odin_KG вне форума
Member
 
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Регистрация: 28.01.2007
По умолчанию 25.12.2011, 04:42

Цитата:
Сообщение от DjeZ Посмотреть сообщение
Расслоение общества, в каждом слое свои правила - про это говорилось не раз. Почему бы не развить то, что уже обсуждалось не раз и имеет некоторые наработки?
Ну, есть психология/социология, есть религия, есть личный опыт, есть просто "я так считаю, потому что я так считаю".
Психология/социология - это типа "наука". Почему-то люди, которые зависают на этом уровне думают, что они всё знают. Это, конечно, забавно, но что тут поделаешь... самомнение существует в большом количестве почти у всех и у меня в том числе. Вообще есть масса чего давно изученного и про гороскопы и про связь характера и болезней, да и вообще чего только нет, стоит только заглянуть немного назад в прошлое. Да и знаниям этим по нескольку тысяч лет, не то что, какому-то там психологу, который ни бум-бум, что такое "подсознание", о котором он всем рассказывает. Так что про наработки... это как раз наоборот - сейчас всё по верхам, а раньше было куда более глубже.
  (#34 (permalink)) Старый
DjeZ DjeZ вне форума
Member
 
Аватар для DjeZ
 
Сообщений: 4,010
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 265 раз(а) в 254 сообщениях
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Саратов
По умолчанию 26.12.2011, 01:18

Цитата:
Сообщение от Odin_KG Посмотреть сообщение
Да и знаниям этим по нескольку тысяч лет, не то что, какому-то там психологу, который ни бум-бум, что такое "подсознание", о котором он всем рассказывает. Так что про наработки... это как раз наоборот - сейчас всё по верхам, а раньше было куда более глубже.
Мое слово "наработки" включают в себя и ваши несколько тысяч лет, ни слова про современные источники я не писал. Просто хотел сказать автору темы, что сначала следует поузнавать - какой есть опыт, мнения, записи и т.д. по интересующему его вопросу, прежде чем сооружать свою теорию с нуля.
Это мое мнение относится как к этому, так и к другим вопросам. Иначе каждый будет выдумывать свои собственные теории, никто их продолжать снова не захочет - и ни какого прогресса в исследовании того или иного вопроса не будет никогда.
Вот и вся мысль которую я пытался донести в той фразе, которую вы сцитировали.
  (#35 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.12.2011, 10:01

Что ни тема, все дружно скатываются в философствование. А если быть чуть проще? Бобо, какие языки и по каким книгам Вы пытались изучать?
Ads.
  (#36 (permalink)) Старый
Бобо Бобо вне форума
Member
 
Сообщений: 387
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 13.12.2011
По умолчанию 27.12.2011, 21:10

gromozeka, D, BlackBox, Haskell, OCaml. Не книги, а информация, которая есть в сети. Её вообще мало по этим языкам, и всё очень размазанно. По BlackBox, функции ввода-вывода найти так и не удалось... Керниган и Ритчи отличную книжку написали, а разработчики и поклонники D только расхваливают и жалуются на низкую популярность... Про BlackBox и говорить нечего - предлагают какие-то кусочки сведений, и много-много бахвальства. По Haskell - подобие анекдотов про даосов

По OCaml - дают приеры с самого начала книги. О значениях операторов - ничего нет.
c Код:
# 1+2*3;;

- : int = 7

# let pi = 4.0 *. atan 1.0;;

val pi : float = 3.14159265359

# let square x = x *. x;;

#val square : float -> float = <fun>

# square(sin pi) +. square(cos pi);;

- : float = 1.

Последний раз редактировалось Бобо; 27.12.2011 в 21:29
Ads
  (#37 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 13:17

Цитата:
D, BlackBox, Haskell, OCaml
А BlackBox тут каким боком? Это не язык, а среда разработки для Компонентного Паскаля.

Цитата:
По BlackBox, функции ввода-вывода найти так и не удалось...
Потому и не нашли, Вы б ещё в уголовном кодексе поискали.

Цитата:
Керниган и Ритчи отличную книжку написали, а разработчики и поклонники D только расхваливают и жалуются на низкую популярность...
По D есть книжка Александреску.

Цитата:
По Haskell - подобие анекдотов про даосов
По Хаскель вообще полно литературы самого разного уровня, в том числе на русском.

Цитата:
По OCaml - дают приеры с самого начала книги. О значениях операторов - ничего нет.
Наберите в гугле "OCaml for beginners" или что-нибудь в этом роде и будет вам Щастье.
Вообще забавно. Безапелляционные заявления вроде "X вылетает с ошибкой", "Y мою программу не компилирует", "по Z ни одной хорошей книжки" (лень точные цитаты искать). Может быть проблема не в языках?
  (#38 (permalink)) Старый
gidron gidron вне форума
Старый пограничник
 
Аватар для gidron
 
Сообщений: 6,197
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 961 раз(а) в 938 сообщениях
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Сумы, Украина
По умолчанию 28.12.2011, 13:33

По филосовствовать я люблю,но сейчас по теме...Я электрик,и каждый год сдаю экзамен по ПТЭ и ПТБ...Где-то в 2005 вышло новое переиздание...Так вот-одинаковые по сути правила написаны по разному...Читаю книгу 1964 года-всё понимаю,2005-смотришь в книгу,а видишь фигу...А жена биологию и географию в школе преподаёт,так такие учебники приносит,что не в сказке сказать,ни вслух произнести...Это по литературе...А вообще правы те ,кто говорит,что нам насаждают системы образования и т.п. Если я знаю на вскидку порядка 100 столиц разных государств,то нынешнее племя и Москву на карте не покажут...
  (#39 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 28.12.2011, 13:47

Цитата:
Сообщение от gidron Посмотреть сообщение
Если я знаю на вскидку порядка 100 столиц разных государств,то нынешнее племя и Москву на карте не покажут...
А с чего такая уверенность?


импортирован с progz.ru
  (#40 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 13:55

Цитата:
Если я знаю на вскидку порядка 100 столиц разных государств,то нынешнее племя и Москву на карте не покажут...
По сравнению с тем, как люди запоминали информацию до появления письменности и сразу после, когда письменность была очень дорогим удовольствием, Ваши 100 столиц - это детский лепет. Навыки работы с информацией у людей меняются. Раньше информации было меньше, она была труднодоступна. Сейчас её океан и практически всё в открытом доступе, бери - не хочу. Соответственно, раньше основным навыком работы с информацией было запоминание, сейчас это грамотный поиск и умение отфильтровать нужное.
Я не говорю, что знание столиц приносит вред, если что .
  (#41 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 28.12.2011, 14:05

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Раньше информации было меньше, она была труднодоступна. Сейчас её океан и практически всё в открытом доступе, бери - не хочу. Соответственно, раньше основным навыком работы с информацией было запоминание, сейчас это грамотный поиск и умение отфильтровать нужное.
Кстати, заметил за собой, что часто объясняю что-то людям с расчетом на то, что они самостоятельно погуглят или в вики прочитают. По крайней мере, когда контекст обсуждения позволяет это сделать.
Т.е. даю скорее направление(то, что нагуглить тяжело/долго), чем какую-то конкретику.


импортирован с progz.ru
  (#42 (permalink)) Старый
gidron gidron вне форума
Старый пограничник
 
Аватар для gidron
 
Сообщений: 6,197
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 961 раз(а) в 938 сообщениях
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Сумы, Украина
По умолчанию 28.12.2011, 14:32

Вот именно,что нынешние ученики приносят рефераты скачанные из инета,а в голове у них пусто...Нажать несколько клавиш на компе и обезьяну можно научить,а запомнить много информации(кстати совсем не бесполезное занятие) не может большинство молодёжи...Как говорит моя сестра-винчестер у них маленький...
  (#43 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 28.12.2011, 14:40

Цитата:
Нажать несколько клавиш на компе и обезьяну можно научить
Вот ссылка хорошая для Вас и вашей учёной обезьяны, думаю Вы с ней сможете прославиться - Яндекс.Кубок .
  (#44 (permalink)) Старый
gidron gidron вне форума
Старый пограничник
 
Аватар для gidron
 
Сообщений: 6,197
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 961 раз(а) в 938 сообщениях
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Сумы, Украина
По умолчанию 28.12.2011, 14:49

Ну так правильно,кто на олимпиады посылает тупоголовых,посылают из лицее и матшкол...А я у жены был пару раз на уроках,и такого количества дебилов в одном месте я ещё не видел...
  (#45 (permalink)) Старый
D_K D_K вне форума
Member
 
Сообщений: 1,681
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 23.11.2005
По умолчанию 28.12.2011, 15:32

Цитата:
Сообщение от gidron Посмотреть сообщение
Вот именно,что нынешние ученики приносят рефераты скачанные из инета,а в голове у них пусто...
Как это связано с умением найти нужную информацию?
Наоборот, сейчас "сообразительность" в бОльшем почете, чем ранее. На одних "энциклопедических знаниях" уже не выедешь.
А вот система образования отстает...


импортирован с progz.ru
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
проблемы с БП andr.123 Блоки питания 2 19.03.2012 17:24
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 3 11.06.2011 18:06
Проблемы с DVD-ROM Сумрак Любые вопросы от новичков 0 06.06.2011 21:38
Проблемы с usb KUZMYAS Материнские платы 3 01.06.2011 00:02
Проблемы с 5.1 vadim-stalker Звук и акустические системы 9 20.02.2011 23:27
Проблемы с USB ireik Периферия 6 12.02.2011 15:52
проблемы с Dr.Web lalala Любые вопросы от новичков 9 04.02.2011 17:25
Помогите мыслей или кодом! Срочно надо! Капля Prolog 13 18.12.2010 03:34
Проблемы с ИБП Витал Блоки питания 5 14.03.2010 18:15
Проблемы с новым компьютером, в играх зависает и другие проблемы. Djekpot Техническая поддержка 6 25.02.2009 04:43
проблемы с USB Wessam Ноутбуки 3 13.02.2008 02:46
проблемы с USB витали Техническая поддержка 4 11.08.2007 03:50



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов