Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик > Мысли вслух
Перезагрузить страницу Этимология слов
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию Этимология слов - 06.11.2010, 13:28

Цитата:
"ХАМ" в переводе с иврита "ГОРЯЧИЙ"))) Громозека не даст соврать))) У ветхозаветного НОЯ, кажется, был сын (тоже ветхозаветный персонаж) - ХАМ)))
У него было три сына: Сим, Хам, Иафет. Интересно, а как на русский переводятся Сим и Иафет? А также Авель и Каин?
Кстати, у хр. считается, что от Хама пошли и славяне. Поэтому у хр. есть идиома "хамское отродье" - от рода Хама, которое носит негативный смысл почему-то.
Ответить с цитированием
  (#2 (permalink)) Старый
aagВбане aagВбане вне форума
Banned
 
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 04.11.2010
По умолчанию 06.11.2010, 16:06

Цитата:
Сообщение от Vladimir the Red Sunny Посмотреть сообщение
Я вот думаю, это, может, уже старость подкрадывается, когда тебе со всех сторон "фейсбук твиттер айфон айпод айпад", а ты такой весь косный, типа "да знать я не хочу всю эту хрень"...
Спокойно, нас много)))


Цитата:
Сообщение от Винитарх Посмотреть сообщение
Интересно, а как на русский переводятся Сим и Иафет? А также Авель и Каин?
Не знаю, честно говоря. И фантазировать, конечно, не буду. ХАМу повезло - так и идёт ХАМом через века и языки. Имена же перекручиваются - жуть. Ешуа -> Иисус. Шло всё через греков, а у них, вроде, звук "ш" как бы и отсутствовал. СИМ изначально не ШИМ, случаем?! А в первоисточник лезть как-то всё некогда, да и кишка тонка))) Нехай специалисты занимаются.
ИЦХАК знаю точно: от "цхок" - смех. Типа его мамане ангел:"готовься к материнству", а она давай хихикать:"ты чё, родимый, мне лет 90-о уже натикало)))". А оно вот бах и срослося)))
Озадачило как-то утверждение, что миЛьХаМа (война) и ЛеХеМ (хлеб) слова однокоренные. Любопытно, по-моему.
Ответить с цитированием
  (#3 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.11.2010, 16:19

Сим - на самом деле Шем (שם‎ - имя, ивр.). Семиты (на иврите "шемиим") - народы произосшедшие от Сима, включают арабов, евреев и еще пару народов до наших дней не доживших.
Иафет - на самом деле Йе́фет (יפת - распространит, ивр. (слово старое и редкое))
Про Хама всё сказали.

Авель - на самом деле hе́вель (הבל - плач, траур, ивр.)
Про Каина не знаю, честно говоря, надо посмотреть. Возможно от "леканот" (завидовать), но совсем не уверен.

Update: Кстати, Шем -> Сим, абсолютно та же хрень, что Йешуа -> Иисус, aag все правильно сказал про греческий
Update2: Почитал про Каина, это от совсем уж редкого слова, обозначавшего "создавать"
Ответить с цитированием
  (#4 (permalink)) Старый
aagВбане aagВбане вне форума
Banned
 
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 04.11.2010
По умолчанию 06.11.2010, 16:45

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Семиты (на иврите "шемиим") - народы произосшедшие от Сима, включают арабов, евреев и еще пару народов до наших дней не доживших.
Как-ты Вы лихо всех похоронили
Семитские языки — общее название для языков ... арамейского (почти вымерший) ... и эфиопского. На арамейском в Сирии до сих пор какая-то деревня разговаривает. Хотя, конечно, вопрос полного забвения - вопрос нескольких лет. А эфиопы, вроде, не только дожили, но и великолепно себя чувствуют)))
Напоминаю: А.С.Пушкин имел прямого предка-семита - того самого Ганибала-эфиопа...
Ответить с цитированием
  (#5 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 06.11.2010, 19:50

Цитата:
Возможно от "леканот" (завидовать), но совсем не уверен.
Этот вариант больше по контексту подходит, чем "создавать".
А Ной?
Но, вернёмся всё-же к фильмам, а то как бы тема не переросла в очередную локальную войну
Хотя если все будут держаться в рамках, я могу выделить эти сообщения в отдельную тему с каким-нить подходящим названием. Она мне интересна более, чем худ. фильмы.
Ответить с цитированием
Ads.
  (#6 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.11.2010, 20:41

Возможно тут есть обратная зависимость. Типа "завидовать" произошло от имени Каина, "каинить" . Типа "нахамить" или скажем "объегорить" на русском. Но это тоже всего лишь гипотеза. Могу спросить у кого-нибудь компетентного .
Ной - на самом деле Ноах (נח корень обозначающий покой, удобство, умиротворение)
Ответить с цитированием
  (#7 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 06.11.2010, 21:00

А что такое в Ветхом завете бдолах?
Я слышал, что никто не знает.
Ответить с цитированием
  (#8 (permalink)) Старый
aagВбане aagВбане вне форума
Banned
 
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 04.11.2010
По умолчанию 06.11.2010, 21:43

Цитата:
Сообщение от Винитарх Посмотреть сообщение
Этот вариант больше по контексту подходит, чем "создавать".
Не факт. Мне где-то встречалась "трактовка" сюжета "Каин валит Авеля". И предлагалось: Авель реально мешал Каину "созидать-создавать". Трактовка, построенная именно на Именах.
К своему сожалению, трактовку эту не помню где искать((((((((((((((((
В любом случае, Ветхий Завет - штука страшной силы (хоть и не позиционирую себя Ветхозаветцем, равно как и адептом любого ноне сущего Монотеизма. Но не язычник - факт).
Специалистов бы было не плохо. И побольше)))
Ответить с цитированием
  (#9 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.11.2010, 21:44

Да я не знаток, мягко говоря, ТаНаХа. В современном иврите это хрусталь. А насчет ТаНаХа - проверю чуть позже, сегодня уже не успею.
Ответить с цитированием
  (#10 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 06.11.2010, 22:03

Цитата:
Сообщение от aag
Ветхий Завет - штука страшной силы
Для того, кто в него верит.
Цитата:
Сообщение от aag
хоть и не позиционирую себя Ветхозаветцем, равно как и адептом любого ноне сущего Монотеизма
А как объясняется наличие множества имён богов в этой книге, если Вы говорите, что она монотеистична? Да и хотя бы взять библейское имя Элохим, которое, насколько я знаю, есть МНОЖЕСТВЕННОЕ число от слова Элох (Аллах) = Бог, просто слова бог вместо какого-ни-на-есть имени, например Иегова или Саваоф... т.е. получается, что речь идёт о богах?
Ответить с цитированием
  (#11 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 06.11.2010, 22:16

Множественное число от "просто слова бог" будет "элим" (это слово употребляют, когда говорят, допустим о древнегреческом пантеоне), а Элоhим - это одно из многочисленных имен Творца, согласно иудаизму. Грамматически, это тоже множественное число (единственного числа у него нет), как кстати и Саваоф (правильно Цваот, это множественное число от слово "цава" - армия, воинство).
Ответить с цитированием
  (#12 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 06.11.2010, 23:51

А зачем библейскому Творцу много имён? Для обозначения различных функций, состояний, ипостасей?
Т.е. когда он творит, его называют Элохим, когда разрушает - Саваоф, а когда напутствует верующих в него - Иегова?
Ответить с цитированием
Ads
  (#13 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 07.11.2010, 00:12

На самом деле, примерно так и есть.
Update: вот тут вроде довольно вменяемо - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B7%D0%BC%D0%B5

Я, кстати, совсем не утверждаю, что иудаизм (в его нышнем виде) не произошел от политеистической религии, вполне возможно, что произошел. Но даже если так, то было несколько тысяч лет для того, чтобы вымарать из текстов торчащие уши политеизма (ну или дать им какое-то приемлемое объяснение). В частности, прилагательные и глаголы сопровождающие слово Элоhим имеют форму единственного числа даже в самых старых сохранившихся текстах.
Ответить с цитированием
  (#14 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 07.11.2010, 00:22

Ну если так подходить, то каждая вера монотеистична, и это термин вообще можно исключить из словесного обихода.
Ответить с цитированием
  (#15 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,993
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 307 раз(а) в 307 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 07.11.2010, 00:27

Кстати, я здесь подумал, что множественное лицо легко можно объяснить тем, что в языке (например русском) к уважаемому или незнакомому человеку обращаются на Вы. Ну и к Богу может также.
То есть получается так: Мы, Николай Второй, воевали немцев.
Далёкие потомки могут понять, что речь идёт о сообществе людей с общим именем Николай Второй (или Элохим для случая жизнеописания Бога).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дан текст, для каждого из слов указать, сколько раз оно встречается среди слов текста wekze C++ Builder 8 19.02.2011 10:27
ВОТ М..К..Х..!!!!! Нет слов!!! alex99-81 Опросы и мнения 1 03.12.2010 15:01
Смена слов в строке chudkko Assembler 3 09.03.2010 15:16
Сжатие слов imported_Sanny Prolog 1 05.11.2009 15:37
Сортировка слов videomag Prolog 15 19.04.2009 08:30
Сравнение двух слов videomag Prolog 4 13.04.2009 16:55
Замена слов в строке 1122 Вопросы начинающих программистов 8 16.10.2008 17:50
Как сделать подсчет слов c-newbie С/С++ 2 04.02.2008 09:26
Чтение слов LPproger Prolog 4 13.03.2007 11:13
Сравнение двух слов @komissar@ Prolog 5 13.06.2006 05:52
Поиск в списке слов terry Prolog 21 22.04.2006 00:18
Замена слов в тексте margoscha Visual C++ 5 15.03.2005 12:51



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов