Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Языки программирования > Smalltalk
Перезагрузить страницу Squeak как с ним работать
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1 (permalink)) Старый
Daniq Daniq вне форума
Новичок
 
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 22.03.2005
По умолчанию Squeak как с ним работать - 22.03.2005, 11:41

У меня есть задача по обработке старинных рукописных документов, включающая работу с графикой и проведение кучи экспериментов. Смоллток, конечно форева , но вот попытался я для этой задачки в сторону Сквика посмотреть и что.... Минимум информации, оболочка вообще сырая (больше всего раздражает отсутствие рефакторингов в дебагере, сложности с переключением и поиском нужных окон), тормоза и т.д.
Смоллток не может быть таким :!: Понимаю что я чего-то не понимаю в Сквике, на нем вообще как люди работают? Судя по обилию проектов и куче портов со Сквика в другие диалекты, народ умудряется использовать его плодотворно аж до коммерческих реализаций.
Проветите темного где можно найти инфу по технологии программирования в Сквике? Вообщем поделитесь любым опытом, буду безмерно благодарен.
Ответить с цитированием
  (#2 (permalink)) Старый
danio danio вне форума
Member
 
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 02.01.2004
По умолчанию 23.03.2005, 16:09

Чтобы эффективно использовать Squeak - нужно вложить усилия в его освоение. Там, конечно, много всяких заусенцев, но я считаю, что это наиболее перспективная среда, для меня лично (думаю за год два это будет видно окончательно - squeak очень быстро прогрессирует). Навигация по среде, имхо, в Squeak самая быстрая из всех диалектов которые я пробовал. Вообще странно, что человек, которому не хватает рефакторинга в отладчике, испытывает какие-то принципиальные трудности, - мне кажется он должен быть выше этого

Основные источники о технологии программирования в Squeak - общие книжки по smalltalk, maillist (бесплатная тех-поддержка высочайшего класса) и swiki ( http://lists.squeakfoundation.org/listinfo/squeak-dev http://minnow.cc.gatech.edu/squeak/1 )

Если нет желания быть вовлеченным в постоянные эксперименты, и не нужна кроссплатформенность - попробуйте dolphin. Зо обилие пакетов, бесплатность и отрытость - нужно платить, в данном случае готовностью разбираться самому
Ответить с цитированием
  (#3 (permalink)) Старый
lvovin lvovin вне форума
Member
 
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 19.02.2003
По умолчанию 24.03.2005, 12:37

Да, стоит отметить, что в Squeak появляется много "вкусностей" благодаря активной коммьюнити, склонной к экспериментам. Например, такие вещи как Seaside, Monticello, ROE, wxSqueak.
Но есть и свои минусы. Чтобы делать родные Windows desktop приложения, приходится переходить от Morphic к wxSqueak, есть родная поддержка только одной RDBMS - PostgreSQL, и т.д.
Ответить с цитированием
  (#4 (permalink)) Старый
Daniq Daniq вне форума
Новичок
 
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 22.03.2005
По умолчанию Не Долфином единым... - 25.03.2005, 15:18

Спасибо за ответ, все приведенные источники информации мне известны. Да и Долфин собственно является основным инструментом программирования (пока). Просто для моих личных научно-исследовательских задач (комп. графика) Squeak должен больше всего подойти. Обоснуйте, если не трудо, ваше мнение по поводу самой быстрой навигации
ЗЫ: Мне достаточно тяжело сформулировать проблемы, возникающие при работе со Squeak'ом, так что звиняйте за невнятность
Ответить с цитированием
  (#5 (permalink)) Старый
danio danio вне форума
Member
 
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 02.01.2004
По умолчанию 25.03.2005, 16:31

World menu -> help -> command help keys

Что относится к навигации по среде:
Код:
m    Implementors of it (selection is a message selector or cursor is over a class-list or message-list)
n    Senders of it (selection is a message selector or cursor is over a class-list or message-list)
E    Method strings containing it
I    Inspect via Object Explorer
N    References to it (selection is a class name, or cursor is over a class-list or message-list)
W    Selectors containing it (in text); show-world-menu (when issued with cursor over desktop)
в чем скорость на примере навигации по методам - когда смотришь на код, достаточно выделить любой фрагмент (например селектор вместе с параметрами) и нажать alt-m (определение) alt-n (вызовы), ctrl-W (селекторы с фрагментами - когда плохо представляешь что надо найти) и ctrl-E (определения с строками текста - когда вообще почти не представляешь, что ищешь). Одно движение мышью и один аккордик на поиск
В Dophin 4: для поиска определения - выделяем, F12, редактируем (выбрасываем, например, параметры) и только потом - ищем.
Похожая стратегия и VW, но можно еще рискнуть применить explain (который часто не удается)

В результате, у меня получается лазить гораздо быстрее по squeak, чем по другой среде. Кстати, с поиском нужных окон, - все не так уж однозначно. Я до сих пор путаюсь в кучах окошек vw и dolphin (особенно, когда они перемешаны с другими приложениями). Типичное окошко squeak меньше и загруженность стола - тоже. Ну и понятно, что все настраиваемо - например, можно включить опцию alt-tab (только, по-моему незачем).

Архив листа и swiki содержат уйму информации. Она, правда, неструктуирована, но тут уж поисковики - наши друзья.
Я совершенно не разбираюсь в комп. графике - но для экспериментирования squeak хорошо подходит. Ну и нужно иметь в виду, что в squeak нет ничего на что твердо можно положиться надолго (например, тот же morphic может быть в будующем убран из squeak). по мне так - поскорее бы он менялся, потому что там действительно есть корявые места
Ответить с цитированием
Ads.
  (#6 (permalink)) Старый
Alex Baran Alex Baran вне форума
Member
 
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 14.05.2004
По умолчанию 28.03.2005, 14:38

Цитата:
Originally posted by danio
[b]World menu -> help -> command help keys
В Dophin 4: для поиска определения - выделяем, F12, редактируем (выбрасываем, например, параметры) и только потом - ищем.
Похожая стратегия и VW, но можно еще рискнуть применить explain (который часто не удается)
В VW - Ctrl-F12 (implementors) и Ctrl-F11(senders). Ищет сразу и никаких параметров выбрасывать не надо.
Это при установленном CodingFeel появляется _дополнительная_ возможность искать senders/implementors по строке. Вот тогда и приходится параметры удалять. Но там другие клавиши(F3/F4) так что это не вызывает никаких проблем.
Ответить с цитированием
  (#7 (permalink)) Старый
lvovin lvovin вне форума
Member
 
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 19.02.2003
По умолчанию 28.03.2005, 15:11

Цитата:
Originally posted by danio
[b]В Dophin 4: для поиска определения - выделяем, F12, редактируем (выбрасываем, например, параметры) и только потом - ищем.
Похожая стратегия и VW, но можно еще рискнуть применить explain (который часто не удается)
Для Dolphin-а нужно обязательно приобрести Tools+. Там навигация по одному нажатию F12/Shit+F12 в любом месте редактора по методам, классам и переменным.
Ответить с цитированием
  (#8 (permalink)) Старый
danio danio вне форума
Member
 
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 02.01.2004
По умолчанию 28.03.2005, 15:47

Цитата:
В VW - Ctrl-F12 (implementors) и Ctrl-F11(senders). Ищет сразу и никаких параметров выбрасывать не надо.
И точно ( только вот в workspace и инспекторе не работает)
Ответить с цитированием
Ads
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Squeak. Рисование по таймеру imported_NIK_ Smalltalk 3 14.12.2009 23:05
Русский язык в Squeak danio Smalltalk 12 30.08.2008 01:01
Инициатива по Русификации squeak.org sig Smalltalk 0 30.06.2008 08:04
Русский язык в squeak в Mac OS leto317 Smalltalk 20 24.06.2008 12:12
Работа с сетью в Squeak rv82 Smalltalk 2 11.06.2008 07:57
Squeak как работать с кириллицей в файлах anotherHugi Smalltalk 1 06.04.2008 13:26
Дифференцирование в Squeak steel_rat Smalltalk 13 19.06.2006 11:14
Примитивы Squeak как с ними работать ViktorS Smalltalk 2 22.02.2006 07:54
Как поменять Squeak интерфейс Life_Freedom_Love Smalltalk 1 05.04.2005 19:29
Виртуальный десктоп для Squeak vk Smalltalk 0 15.05.2004 20:19
Что такое Squeak и в чем отличие Dimitrii Smalltalk 3 17.02.2004 15:32
Циклы в Squeak как их делать Daredevil Smalltalk 35 23.01.2004 15:11



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов