Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Офтопик
Перезагрузить страницу Лингвистический бред :) e.g. english vs russian
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#121 (permalink)) Старый
Narwal Narwal вне форума
Member
 
Сообщений: 1,039
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.10.2003
По умолчанию 02.03.2005, 02:03

Цитата:
Хорошо. Тогда причём здесь упоминаемые китайские или английские учёные???
Все при том же. Надо что ли политкорректировать каждую фразу?

Цитата:
Всё прекрасно изменяется, если в этом изменении есть хоть малейший смысл.
Если точнее... А что союзом ошибся, каюсь.

Цитата:
Поэтому понятия типа "шоу" или "гомосексуализм" в русском языке исконно отсутствовали... Сейчас эти заграничные неологизмы являются показателем вырождения общества их порождающего и использующего. Подтверждением этому является прогноз ЮНЕСКО, согласно которому в 2050 году в Лондоне практически не будет слышна английская речь
Гомосексуализм вроде далеко не только-только появился. В Древней Греции уже был...И появился от длительных военных походов...
В Росси рождаемость тоже не ахти...
Самый правильный народ - китайцы что ли? Или индийцы?

Цитата:
Есть ли подобная образность в английском языке? НЕТ!
Вы очень хорошо знаете английския язык? Долго его учили, или он Вам родной?

Цитата:
Я Вам привожу фактуру, а вот выводы делать Вам.
Из тех фактов, о которых была речь, гарантированный вывод все равно сделать нельзя.

Цитата:
Если Вы будете использовать сказку Киплинга в качестве аргумента, то о какой ЗДРАВОЙ логике, упомянутой Вами, может идти речь? Этим Вы противоречите своему предыдущему высказыванию...
Не понимаю, почему Вам так не нравится аргумент в виде сказки Киплинга...Вполне, по-моему, нормальный пример доведения образности чуть ли не до предела...Какая разница откуда его взять-то?

Цитата:
Вы стали заниматься демагогией, потому что у Вас кончились аргументы в защиту английского языка?
А зачем его защищать-то? Пока он существует и даже вроде более популярен, чем русский...
Он просто другой...
Только все-таки, алкашей-то уважается или нет?

Цитата:
Жизнь народа заключается только в продлении его РОДА во времени и пространстве. Иначе у народа нет будущего, он вымрет.
Ну, скорее всего не вымрет, а станет частью другого народа. Культура не бывает бывшей. И культуру он свою сохранит, как минимум как часть другой, новой культуры...
И почему сразу или порабощены или вымрут-то?

Цитата:
В своём глазу и бревно не помеха.
Угу...
А конкретные примеры, где Vladimie the Red Sunny "опускает" культуру и язык Чайковского есть? Только не в стиле: А вот вы нигде не упомянули русских ученых...
Ответить с цитированием
  (#122 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 02.03.2005, 10:54

Цитата:
Originally posted by Narwal
[b]Самый правильный народ - китайцы что ли? Или индийцы?
Негры и евреи.
Ответить с цитированием
  (#123 (permalink)) Старый
Narwal Narwal вне форума
Member
 
Сообщений: 1,039
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.10.2003
По умолчанию 15.03.2005, 17:46

Цитата:
Дело в том, что эти явления в некоторых обществах стали столь устойчивы, что появилось отдельное понятие для обозначения этого.
А понятие для явления вводится только если оно стало устойчивым? Для появления понятия достаточно, пожалуй, и одного случая...

Цитата:
В Древней Греции уже был...

1. Государства с таким названием никогда в древности не было.
2. Эллады сейчас нет как раз потому, что там кроме всего прочего, подобные явления были устойчивы и носители их не изгонялись из общества.
А как тогда Вы предлагаете называть скажем ту же Элладу? Это тоже не государство...
Конечно, гомосексуализм подорвал мощь Эллады. Перманентные войны между городами, персы, Александр Македонский, Рим не в счет?

Цитата:
Конечно. Ведь и у нас эти явления приобрели устойчивый характер, и их носители не изгоняются из общества, не преследуются по закону, и, следовательно, явно и неявно поддерживаются государством.
И по каким критериям Вы хотитет изгонять из общества? Вот вам свод правил - шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте провокация? О какой тогда веротерпимости может идти речь?

Цитата:
Кстати, эти народы менее всего отошли от своих родовых традиций. Поэтому у них и хорошая рождаемость....
По поводу, что в Лондоне не будет слышна английская речь...Когда в Австралию завезли кроликов, в Евразию колорадского жука что получилось? Напоминает в общих чертах ситуацию с переселением.
А хорошая рождаемость и количество населения это еще не все. Есть уровень жизни населения, доход на душу....Откуда и получается разная рождаемость....И без родовых традиций...
Цитата:
в России одних *великороссов было 150 млн. не считая малороссов, белороссов и др. наций. Примерно в это же *время в Китае было столько же народу, даже, по-моему, меньше (~120 млн.). Не прошло и ста *лет, и демографические результаты зрите сами.
А революцию, гражданскую войну, эмиграцию, первую и вторую мировые в расчет не берем?

Цитата:
Я точно знаю одно - в английском языке алфавит неОБРАЗНЫЙ, т.е. безОБРАЗНЫЙ. А из этого вытекает самое главное - английский язык потерял связь со своим предком, перестал быть средством хранения знаний и Наследия Предков, и превратился в минимальную систему кодирования и передачи текстов.
Откуда все-таки такая уверенность?
Про минимальную систему кодирования и передачи - не так это...Избыточен и английский язык.....
Знания предков хранятся только в алфавите? И это единственное хранилище? Не проще все-таки написать путем? А не сочинять что-то подобное сказке Киплинга?
Кстати, сколько россиян знают и использую ту систему, которую Вы описываете? Ведь если их ничтожно малый процент, то и про русский язык можно сказать, что он безОбразный...

Цитата:
Вы в своей жизни используете только те знания, которые получили собственным гарантированным выводом?
Вы начали пользоваться законом всемирного тяготения только после того, как лично его проверили опытным путём, бросая предметы с высокой башни? А до этого закон тяготения лично на Вас не действовал?
Какими правилами пользуюсь я и как их проверяю - это в общем-то мое дело. Но если я начинаю всех направо - налево учить тому, что в лучшем случае все-таки правильно, но насколько никто не знает - это уже несколько другой вопрос.
Не доказывается утверждение примером. Примеров в общем-то бесчисленное множество и все их перебрать несколько затруднительно. А контрпример может быть всего один.
Как Вы будете теорему Пифагора доказывать? Возмем пару примеров, теорема выполняется, значит она справедлива?

Цитата:
В русском языке есть стройная система образования смысла слова из образов, составляющих это слово. Я Вам привёл несколько примеров, демонстрирующих эту стройную систему. Если Вы владеете более сильной системой, то приведите её. А отрицать всё подряд - это чистой воды нигилизм. А если отрицать всё отечественное в пользу иностранного, то это называется совершенно обидным для Вас словом.
Про примеры см. выше.
По поводу невесты. Не совсем уверен, про невесту я это слышал или про невестку, но трактовка была такая, что это слово произошло от "невесть кто"
В чеховском "Крыжовник"е есть пример на тему - "свое уважаю"....
Цитата:
Очень характерно для Вас приводить в качестве аргумента чужую сказку. Интересно, а какие образы Вы видите в сказке о Змее Горыныче, колобке, кощее бессмертном?
Надо сочинить свою?
При чем тут опять образность приплетается?
Если Вы знаете русскую сказку с похожим содержанием,скажите, могу ее взять в качестве примера.
Кстати, насколько я помню, сказки у разных народов схожи...
И по-моему, в многих сказках какие-то дурные ценнсти - обмануть кого-нибудь, завалиться в чужой дом и начать командовать... Это что, положительный пример что ли?
Цитата:
Алкашей не уважаю ни русских, ни английских, ни немецких. Однако, когда я упоминаю русский народ, я всегда имею в виду характерных представителей народа - защитников, учителей, работников, матерей, учёных.
А что Вы имеете в виду, когда упоминаете русский народ? Наверное алкашей?
А когда упоминаете английский народ, то что имеете в виду? Учёных?
Но Вы же писали, что уважаете все, что свое, родное... А тут на тебе...
А сочинять за меня не стоит...Если я пишу "российский алкаш", то не стоит отсюда делать вывод, что я считаю, что весь российский народ - алкаши. Аналогично и с англичанами... Это означает только то, что написано. И ничего больше.
А народ состоит не только из характерных представителей...
Скажем, у Вересаева в "Без дороги" кто характерный представитель? Врач, который лечил людей от холеры? Или толпа которая его отправила к праотцам?
Вот еще фрагмент из чеховского рассказа "Ряженые":
"Вот идет субъект загримировавшийся заублдыгой...Только в пьяном виде но и может говорить умно, мыслить, зарабатывать себе на кусок хлеба...Умрет он под забором, но похоронят его с шиком, с некрологами и речами, потому что он - талант"
"А вот стоит нарядившийся талантом. Он сосредоточне, нахмурен и лаконичен...всю своб программу: все на этом свете не годится,...Тургенев по его мнению хорош, но...Толстой тоже хорош, но...Это- гусь лапчатый"
И кого из них стоит уважать?
Цитата:
А потому, что на Земле было много народов. Ещё тысячу лет назад были народы, о которых Вы сейчас не знаете. Даже их названий народа и их языка не слышали. Видать эти народы думали так же, как и Вы сейчас.
Вы же писали, что культура не бывает бывшей. Не может же народ взять и просто так в никуда исчезнуть.

Насколько я помню, скажем, Козельск татаро-монголы вырезали подчистую. Племя каких-то татар тоже. Пиррова победа из той же оперы... Не говоря уж про феодальную раздробленность.
Египетские фараоны довольно сильно следили за чистотой рода, и уродов у них получалось солидное число. А где сейчас эти фараоны?
Феодальная раздробленность...Ну жили они отдельно, свято блюли родовые обязанности и что? Кому от этого было лучше?
Было несколько племен славян стал один народ...При этом все потеряли свою культуру, язык и т.п.?[/quote]
Ответить с цитированием
  (#124 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,981
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 17.03.2005, 14:10

Narwal пишет:
Цитата:
А понятие для явления вводится только если оно стало устойчивым? Для появления понятия достаточно, пожалуй, и одного случая...
Если Вы так полагаете, то тем ещё хуже для английского языка.

Narwal пишет:
Цитата:
А как тогда Вы предлагаете называть скажем ту же Элладу?
Так и называть - "Эллада". Однако самоназвание этого народа - "хэллины".

Narwal пишет:
Цитата:
Конечно, гомосексуализм подорвал мощь Эллады. Перманентные войны между городами, персы, Александр Македонский, Рим не в счет?
В счёт! Всё в счёт! И гомосексуализм хэллинов тоже в счёт.

Narwal пишет:
Цитата:
И по каким критериям Вы хотитет изгонять из общества? Вот вам свод правил - шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте провокация? О какой тогда веротерпимости может идти речь?
Гомосексуализм, шоу и прочее - это не вера, это явные болезни общества, которые должны безжалостно отсекаться.

Narwal пишет:
Цитата:
По поводу, что в Лондоне не будет слышна английская речь...Когда в Австралию завезли кроликов, в Евразию колорадского жука что получилось?
Случилась катастрофа, последствия которой до сих пор не ликвидированы.

Narwal пишет:
Цитата:
А хорошая рождаемость и количество населения это еще не все. Есть уровень жизни населения, доход на душу....
Когда "душ" английской национальности не останется, то кому достанется этот "доход"? Отвечаю: той национальности, которая сохранила свои души. И чем генетически чище "души", тем больше шансов у данной национальности сохранить и себя и свой "доход".

Narwal пишет:
Цитата:
А революцию, гражданскую войну, эмиграцию, первую и вторую мировые в расчет не берем?
Берём. Перечисленное Вами - это остальные способы извести нацию в ноль.

Narwal пишет:
Цитата:
Откуда все-таки такая уверенность?
Английский язык создан в своём современном виде за последние столетия. Раньше, к примеру, в английском языке не было буквы "k". А сейчас в английском языке довольно много слов с этой буквой. В английском именно буквы-звуки ,а не символы-образы. => О каком Древнем Образном английском языке может идти речь? Разверните мне примеры образных смыслов нескольких английских слов.
А современный русский получился путём сокращения древлесловенского языка: было 49 букв, осталось сами знаете сколько. Скоро ещё пару букв уберут, потом ещё. Так и дойдём до двух десятком иудейских крючков.

Narwal пишет:
Цитата:
Знания предков хранятся только в алфавите?
И в алфавите в том числе: "АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ".

Narwal пишет:
Цитата:
И это единственное хранилище?
Нет Ещё есть Тариги, Сантьи, Харатьи, Летописи, изустные Предания и пр.

Narwal пишет:
Цитата:
Не проще все-таки написать путем? А не сочинять что-то подобное сказке Киплинга?
Вы это о чем? О Харатьях?
И что такое "написать путем"? Зачем Вы коверкаете Великий и Могучий?

Narwal пишет:
Цитата:
Кстати, сколько россиян знают и использую ту систему, которую Вы описываете? Ведь если их ничтожно малый процент, то и про русский язык можно сказать, что он безОбразный...
Русский Язык остался ОБРАЗНЫМ. А вот те русские, которые не знают Образов как раз и стали безОбразными. А Ваши "россияне" здесь вообще не причём. Это глупое слово, смешивающее в одну кучу совершенно разные понятия.

Narwal пишет:
Цитата:
Какими правилами пользуюсь я и как их проверяю - это в общем-то мое дело. Но если я начинаю всех направо - налево учить тому, что в лучшем случае все-таки правильно, но насколько никто не знает - это уже несколько другой вопрос.
Не доказывается утверждение примером. Примеров в общем-то бесчисленное множество и все их перебрать несколько затруднительно. А контрпример может быть всего один.
Как Вы будете теорему Пифагора доказывать? Возмем пару примеров, теорема выполняется, значит она справедлива?
Я привожу примеры для Вашего ознакомления с Наследием Ваших же Предков, наивно полагая, что это интересно читателям. А дело Вашей Совести принять это, или отвергнуть в пользу Наследия Предков иных народов (римлян, иудеев и проч.).

Narwal пишет:
Цитата:
По поводу невесты. Не совсем уверен, про невесту я это слышал или про невестку, но трактовка была такая, что это слово произошло от "невесть кто"
То есть Вы хотите сказать, что наши Предки в качестве невест брали неизвестно кого? Если человек жил тысячу лет назад, то он был совсем глупым и не понимал, что творил?

Narwal пишет:
Цитата:
Надо сочинить свою?
При чем тут опять образность приплетается?
Образность не приплетается, а полагается в основу. Например, сказка о колобке на простых образах показывала детям смену фаз луны, а также последовательность Чертогов Сварожьего Круга. Слушая эту сказку, дети изучали Астрономию. Однако потом эту сказку христиане переиначили, заменили слова-образы, и от неё практически ничего изначального не осталось. А ведь сказки - это один из красочных и запоминающихся способов обучения детей Культуре, а также способов изустного хранения Культуры народа.

Narwal пишет:
Цитата:
Кстати, насколько я помню, сказки у разных народов схожи...
Схожи новые сказки, придуманные. А древние изначальные сказки - это сказы о реально произошедших событиях.

Narwal пишет:
Цитата:
И по-моему, в многих сказках какие-то дурные ценнсти - обмануть кого-нибудь, завалиться в чужой дом и начать командовать... Это что, положительный пример что ли?
Это отрицательные примеры НОВЫХ сказок. Например, в переиначенной христианами сказке о колобке смысл прост: ложь, хитрость обман всегда победят. А в изначальной сказке о колобке речь шла о бесконечной смене фаз луны. И чадо знало, почему это происходит и в каких Чертогах Сварожьего Круга это происходит.

Narwal пишет:
Цитата:
И кого из них стоит уважать?
Уважать надо свой народ. Если народ себя не уважает, он перестаёт быть.

Narwal пишет:
Цитата:
Вы же писали, что культура не бывает бывшей. Не может же народ взять и просто так в никуда исчезнуть.
Культура становится бывшей, когда народ-носитель данной Культуры перестаёт существовать. При этом перестаёт существовать Язык, Традиции и проч. И примеров этому - тьма.

Narwal пишет:
Цитата:
Насколько я помню, скажем, Козельск татаро-монголы вырезали подчистую. Племя каких-то татар тоже. Пиррова победа из той же оперы...
Вы пишете о вопросах, имея при том довольно смутное представление и них. В те века татарами (тартарами) и монголами (моголами) звались совершенно другие народы, не имеющие ничего общего с современными монголами и современными татарами. Так называемое татаро-монгольское Иго - есть просто борьба западных князей, принявших христианство и чуждую нам Византийскую культуру, и восточными, продолжавшими верить Родовым Богам - Сварогу, Перуну, Свентовиту, Велесу, Семарглу, Тарху Даждбогу и другим Родовым Богам.
А Пиррова победа здесь вообще не причём. Я так понял, что Вы сами не знаете, что это такое.

Narwal пишет:
Цитата:
Египетские фараоны довольно сильно следили за чистотой рода, и уродов у них получалось солидное число. А где сейчас эти фараоны?
Фараоны сейчас прекрасно живут и посмеиваются. Всё зависит от династии. Обучение населения Такеми происходило только при первых фараонах. Потом, когда они ушли на свою Родину, в Такеми началась подмена духовных ценностей и знаний, и она (Такеми) превратилась в тот самый разваливающийся Египет. Кстати, слова "фараон" в языке египтян нет. А лично я читаю это слово, как "парамон", ибо через "ph".

Narwal пишет:
Цитата:
Было несколько племен славян стал один народ...При этом все потеряли свою культуру, язык и т.п.?
Не надо единый славянский народ делить по семьям. Славянский народ - един. У славянских племён устный язык был един - он и остался. Осталась и Культура, ибо не одно племя не умерло. А письменных языков было несколько, в зависимости от рода и профессии. Я об этом раньше писал: Глаголица, Молвица, Каруница, Тьраги, Святорусское, Зеркально-образное письмо, язык черт и резов и т.д. Сейчас, современные русский - это сильно урезанный диалект древлесловенского письменного языка. Остальные наши письменные языки ныне не в ходу. Этому даже не учат в ВУЗах и это большая ошибка. Именно об этом я здесь и веду речь.
Ответить с цитированием
  (#125 (permalink)) Старый
ДмитрийВ ДмитрийВ вне форума
Новичок
 
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 17.03.2005
По умолчанию 17.03.2005, 19:08

Уважаемый Винитарх!
У Вас рефреном звучит фраза о том, что одним из предназначений естественного языка является хранение знаний. Этот тезис мне кажется ложным! Конечно, язык несет в себе образы первоначальных устоев и верований. Однако, как Вы, конечно, знаете, современные математики используют специальные языки для представления знаний. Рассмотрим, например, формулу Ньютона-Лейбница. Никто не станет отрицать, что этот факт выражает некоторое знание. Тем не менее, попробуйте выразить это на естественном языке!
Описываемая Вами тривиализация языков - несомненный факт.
Ваша модель, объясняющая этот феномен - люди не знают своих корней, и в языке появляются слова для выражения "плохих" понятий (гомосексуализм и т.д.), что ведет к вырождению.
Однако, по-моему, объяснение этого гораздо проще дать с точки зрения теории информации. Я считаю, что главным предназначением языка является быть средством коммуникации. А чем проще алфавит, тем легче организовать эффективный протокол, исправляющий ошибки. Короткие слова проще кодировать! Нелюбимое Вами слово "шоу" - короткое, а слово "представление" - длинное. Этические же представления о носителях языка, на которых Вы так концентрируетесь, здесь ни при чем.
Два частных замечания:
Цитата:
до двух десятком иудейских крючков
Вы уверены, что в них нет образности?
Цитата:
эту сказку христиане переиначили
Не стоит также безоглядно считать христиан (и не только их) виновниками всех бед. Это есть глупость.
Позвольте также сделать одно небольшое "пропедевтическое" замечание. В этой теме Вы довольно часто выступаете с позиции учителя, обладающего "сокровенным знанием". Если Вы хотите научить чему-либо, не стоит дозировать информацию. Лучше напишите связный текст и опубликуйте его где-нибудь, или дайте ссылки.
Конечно, Вы безусловно правы, говоря о необходимости изучения семантических основ родного языка.
Ответить с цитированием
Ads.
  (#126 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,981
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 18.03.2005, 10:59

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
У Вас рефреном звучит фраза о том, что одним из предназначений естественного языка является хранение знаний. Этот тезис мне кажется ложным! Конечно, язык несет в себе образы первоначальных устоев и верований. Однако, как Вы, конечно, знаете, современные математики используют специальные языки для представления знаний. Рассмотрим, например, формулу Ньютона-Лейбница. Никто не станет отрицать, что этот факт выражает некоторое знание. Тем не менее, попробуйте выразить это на естественном языке!
Язык математики - ФОРМАЛИЗОВАН.
Язык человека - ОБРАЗОВАН.
Разницу видите?
В словенском языке одни ОБРАЗные структуры и массивы имеют ФОРМические составляющие, другие - нет. Одни Образы относятся к сотворению действия, другие - к описанию запредельных структур ......
Поэтому, ФОРМальный язык точных наук - это узкопрофессиональная часть ОБРАЗного естественного языка, предназначенная для описания явных форм и предельных структур. В языке математики, например, до сих пор нет понятий и символов для обозначения запредельных структур. Есть другие узкие языки - плотника, землепашца-орача, сталевара, рудознатца. И каждый из них хорош для хранения и передачи знаний в своей области.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Описываемая Вами тривиализация языков - несомненный факт.
Ваша модель, объясняющая этот феномен - люди не знают своих корней, и в языке появляются слова для выражения "плохих" понятий (гомосексуализм и т.д.), что ведет к вырождению.
Это не так! Вы из двух следствий одной изначальной причины сделали причину и следствие, а истинную причину умолчали. Нехорошо.
Вы что, думаете, что, к примеру, Петр-1 не знал нашего/своего родного Календаря или нашей/своей родной письменности, когда издавал указ о вводе нового Календаря и написания числительных? Зачем он в лето 7208 (от Сотворения Мира в Звёздном Храме) ввёл зарубежный юлианский календарь? Зачем повелел праздновать Новолетие не как всегда - в день равноденствия, а какого-то там 1 Генваря от рождества какого-то там Исуса (Изи Иосифовича) мизерного 1700 года. Тем самым Пётр украл у славянских народов как минимум пять с половиной тысяч лет родной древней Истории. Ведь раньше для обозначения чисел использовались буквицы с числовым титлом наверху. То есть словенская письменность на Руси существовала по меньшей мере семь с лишним тысяч лет, а не была изобретена двумя полуграмотными олимпийскими монахами, Кирилом и Мефодием, которые только добавили в славянскую Азбуку несколько греческих букв, вместо выброшенных ими же, непонятных для них славянских букв, имеющих дифтонговое, т.е. двойное звучание, несуществующее в греческом языке.
Вы что, думаете, что Ленин не знал букв "ять", "ижеи", "инить"? Зачем он сократил Азбуку?
Вы что, думаете, что династия Романовых не знала образной словенской Буквицы? Однако только эта династия выкинули из Азбуки порядка десяти букв. Зачем?
Поэтому незнание современными славянами своих корней объясняется целенаправленным изменением как хода истории, так и её записи на бумажные хранители. Я же раньше писал:
"ОДНИ ВОЕВАЛИ И ПОБЕЖДАЛИ, А ДРУГИЕ ПРОИГРЫВАЛИ, НО ПИСАЛИ ИСТОРИЮ".
Вот теперь думайте сами.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Однако, по-моему, объяснение этого гораздо проще дать с точки зрения теории информации. Я считаю, что главным предназначением языка является быть средством коммуникации. А чем проще алфавит, тем легче организовать эффективный протокол, исправляющий ошибки. Короткие слова проще кодировать!
Ещё чуть-чуть и Вы назовёте людей автоматами и начнёте описывать их (людей) контекстно-свободной грамматикой. Надеюсь, Вы знаете, что такое КС-грамматика?

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Нелюбимое Вами слово "шоу" - короткое, а слово "представление" - длинное. Этические же представления о носителях языка, на которых Вы так концентрируетесь, здесь ни при чем.
Дело в том, что "шоу" и "представление" - не только два РАЗНЫХ слова, но и два РАЗНЫХ понятия. И говорил я здесь не о длине слов, а об их семантическом и прагматическом значении и НАзначении.


ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Вы уверены, что в них нет образности?
1. Я говорил о количестве знаков и подчеркнул, что у евреев их очень мало.
2. Еврейский мистический алфавит содержит для каждого знака свой образ. Всего 22 образа.
Для справки: основных рун в Карунице - 144. Каждая имеет несколько образов в зависимости от уровня ОБРАЗования читателя. Плюс дополнительные руны времени, пространства, направления, сливающихся образов и т.д. Плюс Стации - соединения пар-троек рун в единый Образ.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Не стоит также безоглядно считать христиан (и не только их) виновниками всех бед. Это есть глупость.
Я их не считаю причиной сложившегося положения. Они - просто сопутствующее следствие, рабы своего Господа (то есть Господина).
А глупость есть не видеть очевидного (того, чего очи видят, а до ума не доходит).

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Позвольте также сделать одно небольшое "пропедевтическое" замечание.
Какое замечание?

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Если Вы хотите научить чему-либо, не стоит дозировать информацию. Лучше напишите связный текст и опубликуйте его где-нибудь, или дайте ссылки.
Конечно, Вы безусловно правы, говоря о необходимости изучения семантических основ родного языка.
Я думал, что пишу связные тексты. А всё писать не вижу смысла (не хватит жизни) - всё уже давно написано не мною. Да и всего я не знаю, лишь крупицу. А что до ссылок - читайте Сантьи, Харатьи, Летописи. Правда, для этого надо знать языки, которыми они писаны: Древлесловенский, Каруницу, Глаголицу и др.

Кстати, по поводу "свободы" и "воли" задавали вопрос. Вот ответ (не мой):
Цитата:
Славяне, никогда не использовали такого понятия и термина, как Свобода.
Свободными можно быть от кого-то или от чего-то. Свобода была мечтой рабов и уделом рабов, а личная Свобода всегда заканчивалась там, где начиналась Свобода другого освобожденного от зависимости раба, т.е. Свобода всегда имеет определенные рамки, от сих до сих...

Славяне всегда были Вольными людьми, ибо их Воля управляла течением жизни, делами и помыслами.
Сейчас извратили понятия Воли, трактуя это как вседозволенность, что хочу, то и ворочу, но на самом деле это не так.
Вольный человек всегда самостоятельно решает, что ему делать и Совесть испокон времён есть мерило всего, ведь Совести и Боги внемлют.
Ответить с цитированием
  (#127 (permalink)) Старый
ДмитрийВ ДмитрийВ вне форума
Новичок
 
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 17.03.2005
По умолчанию 19.03.2005, 18:26

Винитарх
Цитата:
ФОРМальный язык точных наук - это узкопрофессиональная часть ОБРАЗного естественного языка
Это не так. Я специально привел показательный пример. Ведь значки интегралов и дифференциалов (нужные для выражения формулы Ньютона-Лейбница) вообще отсутствуют в каком-либо естественном языке!
Цитата:
1 Генваря от рождества ...
Ранее Вы писали, что следует "любить/уважать всех". Так следуйте этому сами! А здесь, и не только здесь, Вы фактически проявляете неуважение к христианам. Замечу, и не только таким образом и не только к ним.
Цитата:
... Тем самым Пётр украл у славянских народов как минимум пять с половиной тысяч лет родной древней Истории.
Тут есть проблемы с логикой. Слова "Тем самым" являются формальным представлением импликации. Но высказывание после импликации не является логическим следствием высказываний до нее. Строго говоря, там вообще нет высказываний, а лишь вопросы, но их можно рассматривать и как высказывания. Если быть совсем строгим, то к посылкам нужно добавить и высказывание, начинающееся с "Ведь раньше". Но даже с этими поправками, нелогичность этого пассажа очевидна всякому здравомыслящему человеку. Как изменение летоисчисления может украсть тысячи лет истории? Что, в современной истории люди не жили до рождества Христова?
Кроме того, вряд ли Кирилл и Мефодий были "полуграмотными олимпийскими монахами".
Цитата:
Поэтому незнание современными славянами своих корней объясняется целенаправленным изменением как хода истории, так и её записи на бумажные хранители.
Возможно, хоть я и не уверен в этом, но могут ли появиться положительные изменения в этом вопросе, если привлечение к нему внимания сопровождать уничижительными нападками на инакомыслящих, славян и неславян?
Цитата:
Ещё чуть-чуть и Вы назовёте людей автоматами и начнёте описывать их (людей) контекстно-свободной грамматикой.
Я не понимаю, как связаны теория кодирования и КС-грамматики?
Цитата:
Надеюсь, Вы знаете, что такое КС-грамматика?
Надеюсь, Вы не считаете себя умнее других?
В любом случае переходить на личности не стоит.
Цитата:
Для справки: основных рун в Карунице - 144. Каждая имеет несколько образов в зависимости от уровня ОБРАЗования читателя. Плюс дополнительные руны времени, пространства, направления, сливающихся образов и т.д. Плюс Стации - соединения пар-троек рун в единый Образ.
Позволю себе заметить, что подавляющее большинство древних славян, и не только их, было неграмотным.
Цитата:
рабы своего Господа (то есть Господина).
См. выше цитату об уважении.
А Вы не являетесь рабом своих привычек, взглядов, представлений?
Цитата:
А глупость есть не видеть очевидного.
Для Вас очевидно одно, для кого-то другое. В данном случае это зависит от мировоззрения.
Цитата:
А всё писать не вижу смысла (не хватит жизни) - всё уже давно написано не мною.
Никто не говорил про все.

На этом заканчиваю свое участие в этой теме.
Ответить с цитированием
  (#128 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,981
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 20.03.2005, 13:38

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Это не так. Я специально привел показательный пример. Ведь значки интегралов и дифференциалов (нужные для выражения формулы Ньютона-Лейбница) вообще отсутствуют в каком-либо естественном языке!
Значки отсутствуют, но понятия то присутствуют! Просто язык математики более лаконичен в своей узкой области и представляет собой минимальную систему кодирования форм и предельных структур, а также их эквивалентных преобразований. Ничего понятийно нового в языке математики по отношению к естественному языку нет. Более того, язык современной математики многое потерял по сравнению с древним языком арифметики. Поясняю:
Сейчас, когда надо умножить, то мы говорим, например "триЖДЫ семь", или "три НА семь", или "семьЮ три". В современной математике для этого есть один знак - "*". Современная математика не различает эти три типа умножения. А на самом деле это три разных типа умножения и в древности было соответственно три знака: НА-умножение (двухмерное), ЖДЫ-умножение (объёмное), Ю-умножение (объёмно-временное). По правилам х'Арийской арифметики:[list]3 НА 7 = 21
3 ЖДЫ 7 = 28
3 Ю 7 = 35[list]
Только вместо НА, ЖДЫ и Ю надо писать их настоящие знаки, но шрифты форумчан этого не позволяют.
В х'Арийской арифметике есть такие операции, которые до сих пор отсутствуют в современной математике. Например, у нас отличается "сложение" и "соединение". У нас есть операция "гармонировать" или "взаимодействие соответствий".
Английский язык в этом смысле не только выхолощенный. У него даже изначально таких понятий не было.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Ранее Вы писали, что следует "любить/уважать всех".
Да. Но до тех пор, пока эти "уважаемые" ведут себя по-божески. А иначе их ("уважаемых") надо ставить на место ЛЮБЫМ способом.
Если к Вам бандиты вломились в дом, то тут уж не до уважения. Во имя Изи Иосифовича и Иеговы-Саваофа на Киевщине князем полукровкой Владимиром было потоплено в Днепре ОГРОМНАЯ масса людей. А с волхвами и жрецами христиане делали такие вещи, что Гестапо отдыхает. Какое уж здесь уважение к насильно насаждаемой вере в Бога-Иегову, который людей за рабов считает?
Так что христиан я уважаю и люблю, но до тех пор, пока кто-то из них не начинает убеждать меня в их (христианских) ценностях и их (христианских) взглядах на мир, как единственно истинных.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Так следуйте этому сами! А здесь, и не только здесь, Вы фактически проявляете неуважение к христианам. Замечу, и не только таким образом и не только к ним.
И в чём же проявляется моё неуважение? Я просто излагаю факты. А то, что озвучивание этих фактов кое-кому неудобно, так это проблема не моя, а тех, у кого "рыльце в пушку".

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Что, в современной истории люди не жили до рождества Христова?
В том то и дело, что жили. Но при чём здесь рождение Изи Иосифовича?
Сейчас по нашему славянскому календарю идёт 7513 Лето от Сотворения Мира в Звёздном Храме. Вы знаете что такое "Звёздный Храм"? Вы знаете, что такое "Сотворение Мира"? Вы знаете от каких событий славяне вели счёт времени? Не знаете, ни того, ни другого, ни третьего. Но смеете утверждать, что "подавляющее большинство древних славян, и не только их, было неграмотным". И, наверное, думаете, что Кирилл и Мефодий на самом деле соблагоизволили научить славян грамоте. А также счёту на палочках?
Но дело здесь не в Вашем незнании Наследия Предков. Тема форума: "Английский против русского".
Что Вы можете сказать в защиту английского языка?

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
Возможно, хоть я и не уверен в этом, но могут ли появиться положительные изменения в этом вопросе, если привлечение к нему внимания сопровождать уничижительными нападками на инакомыслящих, славян и неславян?
Что Вы имеете в виду под "уничижительными нападками"? Я ни кого не обзывал оскорбительными именами, я только излагаю исторические факты. Другое дело, что эти факты неприятны для некоторых. Но это уж не моя вина, не обессудьте.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
См. выше цитату об уважении.
Я молвлю к Богам как чадо божье, но не как христиане, сами себя называющие рабами (типа: "помилуй мя раба Божьего <Имярек>" и т.п.). Так что это не я, а они сами себя не уважают.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
А Вы не являетесь рабом своих привычек, взглядов, представлений?
Я не раб своих привычек и взглядов. Я их создатель и разрушитель. И то и другое в моей воле.

ДмитрийВ пишет:
Цитата:
На этом заканчиваю свое участие в этой теме.
То есть, в защиту английского языка Вы ничего сказать не можете?
Ответить с цитированием
  (#129 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,981
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 08.04.2005, 11:34

В качестве шутки юмора привожу один отрывок, хотя в каждой шутке есть только доля шутки:
Цитата:
Почему русские непобедимы..
При анализе второй мировой войны американские военные историки
обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении
с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали
решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы
противника.
Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя
длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев
10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени,
что в коротком бою играет немаловажную роль.
Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, что
длина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в
среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный
состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается
до (!) 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые
словосочетания и даже фразы заме няются ОДНИМ словом. Для примера
приводится фраза: "32-ой батарее приказываю немедленно уничтожить вражеский
танк, ведущий огонь по нашим позициям". - "32-ой! е@ни по этому х@ю"
http://www.psycho.ru/press/1670.html
Прошу прощения за ненормативную лексику ,но именно в ней всё и заключается.
Кстати, в былые времена это была не ненормативная, а сакральная лексика.
Ответить с цитированием
  (#130 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 08.04.2005, 12:04

Цитата:
Originally posted by Винитарх
[b]однако при критических ситуациях русскоязычный командный
состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается
до (!) 3,2 символов в слове.
Примерчик - супер!! Сам лично наблюдал такое не раз, и не только с командным составом.
Ответить с цитированием
  (#131 (permalink)) Старый
Vladimir the Red Sunny Vladimir the Red Sunny вне форума
Member
 
Сообщений: 4,232
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 15.05.2003
По умолчанию 11.04.2005, 09:07

Цитата:
Так называемое татаро-монгольское Иго - есть просто борьба западных князей, принявших христианство и чуждую нам Византийскую культуру, и восточными, продолжавшими верить Родовым Богам - Сварогу, Перуну, Свентовиту, Велесу, Семарглу, Тарху Даждбогу и другим Родовым Богам.
Недавно увидел в совершенно другом форуме, в дискуссии на совершенно другую тему.
Один товарищ пишет:
Цитата:
Еще нарвался на книжицу, автор которой разносил в пух и прах историю Киевской Руси, доказывая в частности, что татаро-монгольского ига небыло, а была просто гражданская война.
Второй отвечает:
Цитата:
Угу. К.м.н. А.Т. Фоменко полез в историю.
Ответить с цитированием
  (#132 (permalink)) Старый
SiMM SiMM вне форума
Member
 
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 02.08.2003
По умолчанию 29.06.2005, 16:11

Извините, что встреваю, и, возможно, не в тему, а так же подымаю топик из глубины веков...
Просто хотел поделиться
Цитата:
Про русский язык
Уже давно-давно на семинарах/конференциях показываю слушателям красивый пример, демонстрирующий богатство русского языка. Подумал, что не совсем справедливо, что те, кто на семинарах не был и лингвистикой не увлекается, не в курсе.

Яндекс, как известно, знаком с морфологией русского языка и умеет корректно склонять/спрягать слова (и искать вне зависимости от того, в какой форме задано слово). Обычно, слово имеет не очень много словоформ, однако, есть слова, количество словоформ которых весьма впечатляет. Вот пример такого слова-монстра: глагол "извергать".

У него - 166 форм. Из них 152 построены по современным грамматическим правилам. 14 форм - это формы типа "извергавшИЯ" или "извергавшАГО".

Собственно, вот они:
изверг, извергав, извергавшаго, извергавшагося, извергавшая, извергавшаяся, извергавшего, извергавшегося, извергавшее, извергавшееся, извергавшей, извергавшейся, извергавшем, извергавшемся, извергавшему, извергавшемуся, извергавшею, извергавшеюся, извергавши, извергавшие, извергавшиеся, извергавший, извергавшийся, извергавшим, извергавшими, извергавшимися, извергавшимся, извергавших, извергавшихся, извергавшия, извергавшияся, извергавшую, извергавшуюся, извергаем, извергаема, извергаемаго, извергаемая, извергаемо, извергаемого, извергаемое, извергаемой, извергаемом, извергаемому, извергаемою, извергаемую, извергаемы, извергаемые, извергаемый, извергаемым, извергаемыми, извергаемых, извергаемыя, извергает, извергаете, извергается, извергаешь, извергай, извергайте, извергал, извергала, извергалась, извергали, извергались, извергало, извергалось, извергался, извергать, извергаться, извергаю, извергают, извергаются, извергающаго, извергающагося, извергающая, извергающаяся, извергающего, извергающегося, извергающее, извергающееся, извергающей, извергающейся, извергающем, извергающемся, извергающему, извергающемуся, извергающею, извергающеюся, извергающие, извергающиеся, извергающий, извергающийся, извергающим, извергающими, извергающимися, извергающимся, извергающих, извергающихся, извергающия, извергающияся, извергающую, извергающуюся, извергая, извергла, извергли, извергло, извергнем, извергнет, извергнете, извергнешь, извергни, извергните, извергну, извергнув, извергнувшаго, извергнувшая, извергнувшего, извергнувшее, извергнувшей, извергнувшем, извергнувшему, извергнувшею, извергнувши, извергнувшие, извергнувший, извергнувшим, извергнувшими, извергнувших, извергнувшия, извергнувшую, извергнул, извергнут, извергнута, извергнутаго, извергнутая, извергнуто, извергнутого, извергнутое, извергнутой, извергнутом, извергнутому, извергнутою, извергнутую, извергнуты, извергнутые, извергнутый, извергнутым, извергнутыми, извергнутых, извергнутыя, извергнуть, извергшаго, извергшая, извергшего, извергшее, извергшей, извергшем, извергшему, извергшею, извергши, извергшие, извергший, извергшим, извергшими, извергших, извергшия, извергшую
Источник
Ответить с цитированием
Ads
  (#133 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,981
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 01.07.2005, 14:32

Глагол "извергать" своими формами вторгается в область субъективного склонения. Поэтому не раскрыта полисемия (многозначность):
1. изверг - либо Изверг, либо извЕрг.
2. извергало - либо глагол прошедшего времени ср. рода, либо приспособа через которую извергается что-либо.
3. извергай - либо глагол в повелительном наклонении, либо возможное имя собственное, характеризующее свойство субъекта/объекта.

Приведённый список из 166 форм далеко не полный. Вот навскидку можно добавить несколько форм:
4. изверглась
5. изверглись
6. изверглось
7. извергаясь
8. извергаяся
9. извергнувшись
10. извергнуться
11. извергшагося
12. извергшись
13. извергаемся
14. извергаешься
15. извергайся
16. извергайтесь
17. извергаюсь
18. извергнемся
19. извергнувшись
20. извергшиеся
21. извергшийся
22. извергшимся
23. извергшимися
24. извергшихся
25. извергшуюся

или вот старые формы:
26. извергавшися
27. извергше
28. извергти
29. извергтися

и даже старше:
30. изврещи
31. извреже
32. изврегоша
33. изврегошася

Это Вам не Фоменко, это МОЩЬ русского языка.
Ответить с цитированием
  (#134 (permalink)) Старый
tokito tokito вне форума
Member
 
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 01.10.2004
По умолчанию 01.07.2005, 22:26

статистика семантику не победит

расслабтесь - это вам не по зубам !!!
Ответить с цитированием
  (#135 (permalink)) Старый
Ikshot Ikshot вне форума
Member
 
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 06.06.2002
По умолчанию 02.07.2005, 05:51

Я не знаю - скажу тока то, что я когда кандидатский минимум сдавал, я понял одну штуку - технический аГлицкий, круче нашего русского в том, что по нему одно слово, а по нашему десяток... и уж это не опровергнуть....

Просто.... тогда может быть дело не в том как звучит или переводится, а в том где и зачем???
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старт Кубка по Программированию - Russian Code Cup powered by Mail.Ru Group kislenko Мысли вслух 2 15.05.2011 00:58
GTA: Russian Role-Play 2.1 butsik Компьютерные игры 3 08.04.2011 21:32
Бред с звуком iwkas Звук и акустические системы 6 11.04.2010 23:58
WoW-Russian Ezik407 Общетематический 8 11.11.2008 17:51
Russian Windows зарыл мои фотки. dk1988 Софт и программы 3 26.08.2008 13:58
Агрессивная экспансия висты на рынок - реальность или бред? DeMoN Общетематический 51 01.08.2008 19:41
Алгоритм Перевод с English на русский hector Алгоритмы 4 16.08.2006 16:11
Бред или Как научиться...С чего начать..Как стать... burbure Офтопик 3 07.01.2006 00:40



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов