Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Теория программирования > Информационные технологии
Перезагрузить страницу Системы искусственного интеллекта
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 20.04.2005, 16:07

Цитата:
Originally posted by Garik
[b]Получается, что вещи, которые мы делает "неосознанно" таят в себе невероятные по меркам компьютеров объемы вычислений, а осмысленные вещи, как например арифметические операции над большими числами, которые выполняются компом за один такт, нам недоступны.
Почему? Что скажешь?
Типы вычислений разные. Аналог vs Цифра.
Пенроуз все-таки рулит.
Ответить с цитированием
  (#77 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 20.04.2005, 16:23

Поддерживаю voodOOpeople. Hard совершенно разный.
Амеба тоже очень сложна по сравнению с компьютерным железом, но создание робота-уничтожителя амеб IMHO хоть и не простая, но решаемая задача на сегодня (кроме размера). А выживает лучший.

Насчет "неосознанно" - я б не стал так говорить, в человеке слишком много слоев мышления, даже безсознательных. Например я читал, что если накачать каким-то наркотиком, то проявляются рефлексы, присущие только рептилиям. Кто его знает, что мы конкретно представляем?

PS Хотя с другой стороны роботы загнутся, а колорадский жук будет продолжать жрать картошку...
Ответить с цитированием
  (#78 (permalink)) Старый
tokito tokito вне форума
Member
 
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 01.10.2004
По умолчанию 20.04.2005, 16:47

2 гарик:
ты исходишь из предпосылки, что во время шага идут вычисления, причем колосальные, а они не идут!! цепь простая -- решение, импульс, результат (шаг). ведь каждый шаг уникален, а если шаг будет запрограммирован, то число различных шагов будет ограничено, а так их бесконечное множество.
Ответить с цитированием
  (#79 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 20.04.2005, 16:52

Цитата:
Originally posted by voodOOpeople+-->
Цитата:
<!--QuoteBegin-Garik
Цитата:
[b]
Получается, что вещи, которые мы делает "неосознанно" таят в себе невероятные по меркам компьютеров объемы вычислений, а осмысленные вещи, как например арифметические операции над большими числами, которые выполняются компом за один такт, нам недоступны.
Почему? Что скажешь?
Типы вычислений разные. Аналог vs Цифра.

Насчет типов вычислений - согласен.
Но тут, по-моему, не просто аналог vs цифра. Тут сложнее...

Цитата:
Originally posted by voodOOpeople
[b]Пенроуз все-таки рулит.
Почитал? Понравился?
Ответить с цитированием
  (#80 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 20.04.2005, 16:59

Цитата:
Originally posted by tokito
[b]2 гарик:
ты исходишь из предпосылки, что во время шага идут вычисления, причем колосальные, а они не идут!! цепь простая -- решение, импульс, результат (шаг). ведь каждый шаг уникален, а если шаг будет запрограммирован, то число различных шагов будет ограничено, а так их бесконечное множество.
Если вычислений нет, то как тогда принимается решение?
Ответить с цитированием
Ads.
  (#81 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 20.04.2005, 17:44

Цитата:
Originally posted by Garik
[b]Почитал? Понравился?
Дык давно я его читал, правда не целиком книги, а отрывками. Вполне уважаемый мною дядька.

Цитата:
Originally posted by Garik
[b]Если вычислений нет, то как тогда принимается решение?
Элементарно... (хотел сказать Ватсон, но мы не в Англии ). "Аналоговые вычисления". Видел например когда-нибудь гидравлические вычислители, регуляторы?) (я видел)
Вопщем если простецки. При выполнении определенного условия (датчика) используется соответствующая этому условию аналоговая цепь по которой проходит сигнал. Для более сложных реакций задействуются уже структуры цепей, и.т.п. Более внятно и подробно наверно объяснить не смогу.
Ответить с цитированием
  (#82 (permalink)) Старый
tokito tokito вне форума
Member
 
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 01.10.2004
По умолчанию 20.04.2005, 17:46

нет, ну стоп, секундочку!

ты про какие вычисления, про те где колосальные объемы данных, типа процесс переноса мышечных масс, блуждыющие энергии в них, высокий дискретный контроль над ними и тэ пэ?

ИИ человека, принимает решение на данных оснванных на представлении об ожидаемом результате, это то что я назвал решением, потом дается импульс и весь ИИ-шный контроль над процессом после этого выключается к чертям собачим! так что никаких высоких объемов вычислений нет!

это легко видеть по походке трезвого, подвыпитого, сильно вмазанного и конкретно гашеного
Ответить с цитированием
  (#83 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 20.04.2005, 17:55

Цитата:
Originally posted by tokito
[b]ты про какие вычисления
Если ты мне, то можешь заметить, что я поставил слово вычисления в кавычки. А так, конечно, вычислений, в смысле с числами, нет.
Ответить с цитированием
  (#84 (permalink)) Старый
tokito tokito вне форума
Member
 
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 01.10.2004
По умолчанию 20.04.2005, 18:11

нет, не тебе - гарику, а хто эт пенроуз, и че у него надо прочесть?
Ответить с цитированием
Ads
  (#85 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 20.04.2005, 18:31

Сер Роджер Пенроуз (Roger Penrose) - заметный физик -теоретик нашего времени. По совместительству наболее яркий и оригинальный теоретик исскуственного интеллекта. Книги: "Новый разум императора" ("The Emperor’s New Mind") и "Тени разума" ("The Shadows of the Mind").
И вообще поиск по нету рулит.
Ответить с цитированием
  (#86 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 20.04.2005, 18:34

Цитата:
Originally posted by tokito
[b]это легко видеть по походке трезвого, подвыпитого, сильно вмазанного и конкретно гашеного
И ты это... таки "чиста бухать" заканчивай.
Ответить с цитированием
  (#87 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 20.04.2005, 19:10

Цитата:
Originally posted by voodOOpeople
[b]Элементарно... (хотел сказать Ватсон, но мы не в Англии ). "Аналоговые вычисления". Видел например когда-нибудь гидравлические вычислители, регуляторы?) (я видел)
Вопщем если простецки. При выполнении определенного условия (датчика) используется соответствующая этому условию аналоговая цепь по которой проходит сигнал. Для более сложных реакций задействуются уже структуры цепей, и.т.п. Более внятно и подробно наверно объяснить не смогу.
Это конечно все здорово... Но я все равно не могу понять, как это объясняет действия мозга.
Возьмем к примеру тот же шаг.
Помимо данных, получаемых мозгом непосредственно - расстояние, собственный вес, текущее положение ноги и т.д. - мы учитываем и такие факторы, которые не ощущаем непосредственно. Это можно почувствовать, если пойти по неподвижному эскалатору в метро. Ощущаешь некий дискомфорт. Эскалатор неподвижен, ощущения тебя не подводят... Но мозг-то считает, что он должен двигаться и корректирует расчеты в соответствии с этим движением.

Цитата:
Originally posted by voodOOpeople
[b]ты про какие вычисления, про те где колосальные объемы данных, типа процесс переноса мышечных масс, блуждыющие энергии в них, высокий дискретный контроль над ними и тэ пэ?

ИИ человека, принимает решение на данных оснванных на представлении об ожидаемом результате, это то что я назвал решением, потом дается импульс и весь ИИ-шный контроль над процессом после этого выключается к чертям собачим! так что никаких высоких объемов вычислений нет!
Опять же. Откуда берется ожидаемый результат? И как он превращается в решение? Поясни свою мысль...
Ответить с цитированием
  (#88 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,966
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 20.04.2005, 20:09

Ну Вы здесь напостили! Я уже не поспеваю за беседой.
yureckor пишет:
Цитата:
Я не согласен с утверждениями о том мозг и комп не думают.
Приводя примеры по перебору вариантов, про нейроны и пр. надо учитывать одну простую но важную вещь- когда много деревьев, это уже лес. Т.е. целое это не просто сумма его частей.
Количество в данном случае не переходит в новое качество. У слонов и китов нейронов больше, но до теоремы Ферма они ещё не дошли.

yureckor пишет:
Цитата:
Что же насчет объяснения того, что мозг это не просто суперкомпьютер, а чего-то в нем еще есть это я согласен, ведь есть такие вещи как телепатия, ясновидение и пр.
Но сваливать все на неизвестное, это как Ломоносов говорил "им все "как бог создал"".
Я не сваливаю на неизвестное. Я говорю, что природа человеческого мышления и его личности ПОКА не познаны, как не познаны ещё миллионы законов природы и не открыты тысячи фундамнтальных взаимодействий. Но, в отличие от познания законов природы, познание человеческого мышления и природы его личности самим познаваемым объектом (человеком) - дело чрезвычайной трудности, ибо носитель мышления и личности может быть не материален (в современном понимании этого слова). А пока не известен носитель (какое-то новое фундаментальное взаимодействие), то говорить о функциях носителя можно лишь условно.
Ответить с цитированием
  (#89 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 20.04.2005, 20:30

Цитата:
Originally posted by Винитарх
[b]Я не сваливаю на неизвестное. Я говорю, что природа человеческого мышления и его личности ПОКА не познаны, как не познаны ещё миллионы законов природы и не открыты тысячи фундамнтальных взаимодействий. Но, в отличие от познания законов природы, познание человеческого мышления и природы его личности самим познаваемым объектом (человеком) - дело чрезвычайной трудности, ибо носитель мышления и личности может быть не материален (в современном понимании этого слова). А пока не известен носитель (какое-то новое фундаментальное взаимодействие), то говорить о функциях носителя можно лишь условно.
Вот с этим я согласен на 100%.
Мне казалось, я сказал то же самое, но другими словами...
Винитарх, а ты писал, что ты - мой оппонент в этом споре...
Ответить с цитированием
  (#90 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 21.04.2005, 09:47

Может лучше конкретно?
Давайте все-таки придумаем несколько задач, решение которых будет возможно только с применением интелекта.
Все таки чтоб ходить интелект не нужен (наверно).

Пример про систему регулирования движения поездов- расчет и накрытие эвристикой. Современные системы превосходят операторов-людей.
Это по вашему ИИ или нет?

Короче "чисто интелектуальную" задачу надо.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
обновление системы ughinughin Любые вопросы от новичков 4 12.01.2012 22:37
Две операционные системы verakot Любые вопросы от новичков 1 08.01.2012 15:57
Создание Искусственного Интеллекта в C# Crysis Вопросы начинающих программистов 8 31.10.2011 16:04
Бездействие системы alexandra555 Любые вопросы от новичков 29 13.08.2011 18:58
Оптимизация системы Deyl Администрирование и базы данных 4 02.03.2011 23:31
Блокировка системы mikkyp Windows XP 7 05.02.2011 21:25
Переустановка системы Апполо Любые вопросы от новичков 4 31.01.2011 14:38
Разгон системы CaVaLeR Охлаждение и разгон 11 25.01.2010 12:02
проверка системы vlad19842004 Операционная система Windows 7 25.10.2008 00:53
Сборка системы Raxco Подбор комплектующих 7 21.05.2008 12:51
Реализация "cинтетического интеллекта" Janson Зацените! 0 04.09.2005 17:53
Smalltalk и Системы искусственного интеллекта imported_VA Smalltalk 7 25.05.2003 18:46



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов