Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Теория программирования > Информационные технологии
Перезагрузить страницу Системы искусственного интеллекта
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#31 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 12.04.2005, 09:40

...считается что интеллект- это способность быстро приспособиться под конкретную задачу...

Я думаю что конкретной задачей в крестиках-ноликах является поставить свой крестик/нолик, а условия задачи- расположение ходов предыдущих.
Только вот надо еще и будующее предсказывать, т.к. игра не заканчивается на одном ходу.
Ответить с цитированием
  (#32 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 12.04.2005, 16:51

Цитата:
Originally posted by yureckor
[b]...считается что интеллект - это способность быстро приспособиться под конкретную задачу...
Это не определение.
Способность чего?
Ответить с цитированием
  (#33 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 12.04.2005, 17:50

Это не определение, согласен.
>Способность чего?
Кого - человека или зверя. Чего - компа.

Я так щас подумал, имеется ввиду наверно не генетическое/биологическое приспосабливание к окружающей среде, а поведенческое, зависящее от головы. И чем лучше и быстрей приспособление идет, тем выше интеллект.

Кстати, в книжке той по психологии (да и в других) говорилось, что люди с высоким интеллектом по тестам IQ (это статистические данные) не становятся учеными или изобретают что-то новое. Они как правило успешные бизнесмены, политики и т.п.
Распределение интеллекта у людей подчиняется нормальному закону распределения, причем гении как правило ближе к краю с меньшим интеллектом.
Ответить с цитированием
  (#34 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 12.04.2005, 19:23

Насчет людей спорить не буду. Психология - не мой конек.
Насчет компов.
Ты утверждаешь, что интеллект для компа - это способность этого самого компа приспосабливаться под конкретную задачу, так?
Допустим. Приведи пример, когда комп САМОСТОЯТЕЛЬНО приспосабливается под конкретную задачу.
Ответить с цитированием
  (#35 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 13.04.2005, 09:20

Ну те же крестики-нолики.
Задача на очередном ходу- поставить крестик.
Комп самостоятельно ставит ход. А вот приспособился он самостоятельно - это уже от алгоритма. Если он жестко зашит- то это наверно как инстинкт, а если он какой-нибудь самообучающийся, то вот и интеллект. Даже наверно можно так- если программист не знает, как его программа будет ходить, то она обладает ИИ (правда надо еще учесть случайные ходы).

PS: хотя я вообще не понимаю как большинство моих прог работает
Ответить с цитированием
Ads.
  (#36 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 13.04.2005, 15:17

Цитата:
Originally posted by yureckor
[b]Ну те же крестики-нолики.
Задача на очередном ходу- поставить крестик.
Комп самостоятельно ставит ход. А вот приспособился он самостоятельно - это уже от алгоритма. Если он жестко зашит- то это наверно как инстинкт, а если он какой-нибудь самообучающийся, то вот и интеллект. Даже наверно можно так- если программист не знает, как его программа будет ходить, то она обладает ИИ (правда надо еще учесть случайные ходы).
Не согласен.
Самообучающийся алгоритм - это тоже жесткий алгоритм. Никаким интеллектом тут не пахнет.
А что касается "если программист не знает, как его программа будет ходить, то она обладает ИИ" - компьютер устроен таким образом, что имея все исходные данные можно в точности предсказать, как он будет работать. Иными словами, если взять 2 АБСОЛЮТНО одинаковых компа, задать им одинаковые начальные условия и заставить их работать по одинаковым алгоритмам, пусть и предполагающим самообучение, действовать они будут абсолютно одинаково. Поэтому ни о каком интеллекте речи тут быть не может.

Цитата:
Originally posted by yureckor
[b]PS: хотя я вообще не понимаю как большинство моих прог работает
Не обижайся, но это не говорит об их интеллектуальности...
Ответить с цитированием
Ads
  (#37 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 13.04.2005, 17:38

Цитата:
...если взять 2 АБСОЛЮТНО одинаковых компа
А если взять 2 абсолютно одинаковых человека (клонов), поместить их в одинаковые условия, они тоже будут действовать одинаково и вырастут одинаковыми?
Однако это невозможно, и чем выше сложность ПО и его интеграция с другим, тем невозможней будет сделать такое для программ.

Цитата:
это не говорит об их интеллектуальности
Ну почему. Когда вирус остается жить после глубокой чистки, восстанавливает себя из частей (а части отдельно не детектятся) и учитывает действия пользователя (если файл часто стираешь он прекращает его восстанавливать), это очень даже интеллектуально выглядит. А борьба с ним весьма интересна.

Я предвижу возражение: это алгоритм.
Но на компе Все делается через алгоритм, поэтому даже если ИИ будет запрограммирован, то это будет алгоритм?!
Ответить с цитированием
  (#38 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 13.04.2005, 18:14

[quote]
Цитата:
Однако это невозможно, и чем выше сложность ПО и его интеграция с другим, тем невозможней будет сделать такое для программ.
Не вижу сложности...

[quote]
Цитата:
Я предвижу возражение: это алгоритм.
Но на компе Все делается через алгоритм, поэтому даже если ИИ будет запрограммирован, то это будет алгоритм?!
А вот тут мы подходим к одному из самых главных споров о ИИ.
Я отношу себя к противникам теории "сильного ИИ". Проще говоря, я считаю, что интеллект - как подражание человеческому мышлению - не может быть в принципе реализован на современных компьютерах.
Ответить с цитированием
  (#39 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 14.04.2005, 09:50

[quote]
Цитата:
Вот именно, что выглядит.
Разница в том, что вирус никогда не научится
Пусть выглядит. Важен результат.
В определении "самообучающиеся программы" разве нет нестыковки с цитатой

Насчет интеллекта- он есть не только у человека, и у собаки не маленький.
Вроде какой-то биолог доказал, что некоторые попугаи всеж связно говорят, а не по-памяти слова к событию.

Я считаю что ИИ создаваем на современных компах, и что программа игры в шахматы им обладает.

Я предлагаю сформулировать задачу, решить которую сможет только интеллект (ну как нам кажется) и попробовать решить ее.
Ответить с цитированием
  (#40 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 14.04.2005, 12:27

Цитата:
В свое время Лапласс говорил "дайте мненачальные значения и я предскажу будующее и узнаю прошлое". Но он обломался.
Многие вещи нельзя крутануть назад (например алгоритмы шифрования нереально).
Затруднительно даже на современных компах установить одинаковые начальные условия. Дальше они ведь могут ломаться физически.
А когда они будут соединены в сеть, то
Речь в основном идет о теоретической возможности.
Хотя и на практике в лабораторных условиях можно воссоздать ситуацию, когда 2 компьютера будут работать АБСОЛЮТНО одинаково.
Что касается "крутануть назад" - это уже немного не в тему...

[quote]
Цитата:
Насчет интеллекта- он есть не только у человека, и у собаки не маленький.
Вроде какой-то биолог доказал, что некоторые попугаи всеж связно говорят, а не по-памяти слова к событию.
Спорить не буду. Биология - это тоже не мой конек. Но речь ведь идет не о животных, а о компах.

Цитата:
Я считаю что ИИ создаваем на современных компах, и что программа игры в шахматы им обладает.
Вот с этим я не согласен.
Программа игры в шахматы - это всего лишь крупная программа по перебору комбинаций с эвристическими оценками и огромной базой данных по шахматным партиям.
Я согласился бы с тобой, если бы можно было взять "интеллектуальную" для игры в шахматы и посадить ее за шашки. Вот если бы она приспособилась играть в шашки и начала выигрывать - вот это был бы настоящий ИИ.

Цитата:
Я предлагаю сформулировать задачу, решить которую сможет только интеллект (ну как нам кажется) и попробовать решить ее.
Таких задач полно.
Рекомендую почитать Роджера Пенроуза "Новый ум короля" - он там приводит множество подобных задач.
Пример? Да пожалуйста - доказательство почти любой математической теоремы.
Ответить с цитированием
  (#41 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 14.04.2005, 12:57

Ничего что я в ваш диалог встряну? А то без меня вы друг с другом никогда не договоритесь.
Начнем с того что определения интеллекта на сегодняшний день действительно нет, потому воссоздать в точности то, что является интеллект и сказать: "Да вот он - ИНТЕЛЛЕКТ" невозможно.
Возможно только смоделировать поведение живых существ- это приспосабливаемость к внешним условиям, самообучение, память и т.д. Эта модель разумного поведения и называется на данный момент ИИ. Повторюсь - это модель, т.е. важно учитывать только результат моделирования, а не способ.

2 Garik
Насчет жестких алгоритмов и перебора посмотри генетические алгоритмы (кстати выше в топике), нейронные сети и нечеткую логику. Чистая математика, алгоритм, но... никакой жесткости. (И эта... ДНК - тоже своего рода алгоритм )
Ответить с цитированием
  (#42 (permalink)) Старый
yureckor yureckor вне форума
Member
 
Сообщений: 462
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 11.03.2004
По умолчанию 14.04.2005, 14:58

Цитата:
...для игры в шахматы и посадить ее за шашки. Вот если бы она приспособилась играть в шашки...
А разве нейронной сети не все равно на чем обучаться?
По-моему она будет и в шашки после шахмат играть, хотя я в них не разбираюсь.

Цитата:
Программа не обучается. Она просто накапливает базу данных
Ну это опять определения нет. Но обучение- это разве не накопление опыта чего, как и когда делать?
А эвристика это машинный способ передать опыт.
Цитата:
Программа игры в шахматы - это всего лишь крупная программа
Некоторые считаю, что вся наша жизнь- матрица
Так что это IMHO.

Цитата:
доказательство почти любой математической теоремы.
Всеж доказательство теоремы не совпадает с тем определением интеллекта, что я приводил выше.
Да и интеллект здесь не нужен- нужен логический вывод.

А вывод идет в одну сторону, в то время как интеллекту нужна обратная связь IMHO (ну иначе как приспособиться?).

PS: существуют программы по доказательству теорем.
Ответить с цитированием
  (#43 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 14.04.2005, 15:29

[quote][quote][quote]
Цитата:
А вывод идет в одну сторону, в то время как интеллекту нужна обратная связь IMHO (ну иначе как приспособиться?).
Ничего не понял. Какая обратная связь. Поясни.

Цитата:
PS: существуют программы по доказательству теорем.
Приведи пример.
Ответить с цитированием
  (#44 (permalink)) Старый
Garik Garik вне форума
Member
 
Сообщений: 6,201
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Регистрация: 07.06.2002
По умолчанию 14.04.2005, 15:35

Цитата:
Originally posted by voodOOpeople
[b]2 Garik
Насчет жестких алгоритмов и перебора посмотри генетические алгоритмы (кстати выше в топике), нейронные сети и нечеткую логику. Чистая математика, алгоритм, но... никакой жесткости. (И эта... ДНК - тоже своего рода алгоритм )
Посмотрю на досуге. Спасибо.
О нейронных сетях я имею крайне смутное представление.
О нечеткой логике тоже имею некоторое представление. О генетических алгоритмах слышал краем уха.
Это бесспорно интересные вещи.
Но интеллектом там по-моему не пахнет.
Ответить с цитированием
  (#45 (permalink)) Старый
voodOOpeople voodOOpeople вне форума
Member
 
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 07.08.2004
По умолчанию 14.04.2005, 15:50

Цитата:
Originally posted by Garik
[b]Но интеллектом там по-моему не пахнет.
Дык я о том что ИИ и интеллект две разные на сегодняшний день вещи. Может и не пахнет, а может и пахнет. Ну а ты, прежде чем делать выводы, что интеллекта там нет, дай пожалуйста определение интеллекта.
Если тянет на поиск интеллекта, то остановись на наиболее близкой модели - нейронных сетях. (предупреждаю математика в теории нейронных сетей страхолюдная ) Модель основывается на "аналоговых вычислениях", плюс есть реальные прототипы нейрокопьютеров, воспроизводящих нейронную деятельность и способных к самообучению. Вот это действительно мейнфреймы с весом иногда поболее 1.5 тонн
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
обновление системы ughinughin Любые вопросы от новичков 4 12.01.2012 22:37
Две операционные системы verakot Любые вопросы от новичков 1 08.01.2012 15:57
Создание Искусственного Интеллекта в C# Crysis Вопросы начинающих программистов 8 31.10.2011 16:04
Бездействие системы alexandra555 Любые вопросы от новичков 29 13.08.2011 18:58
Оптимизация системы Deyl Администрирование и базы данных 4 02.03.2011 23:31
Блокировка системы mikkyp Windows XP 7 05.02.2011 21:25
Переустановка системы Апполо Любые вопросы от новичков 4 31.01.2011 14:38
Разгон системы CaVaLeR Охлаждение и разгон 11 25.01.2010 12:02
проверка системы vlad19842004 Операционная система Windows 7 25.10.2008 00:53
Сборка системы Raxco Подбор комплектующих 7 21.05.2008 12:51
Реализация "cинтетического интеллекта" Janson Зацените! 0 04.09.2005 17:53
Smalltalk и Системы искусственного интеллекта imported_VA Smalltalk 7 25.05.2003 18:46



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов