Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Компьютерные форумы > Техническая поддержка > Охлаждение и разгон
Перезагрузить страницу КПД современных блоков питания
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1 (permalink)) Старый
Deniq Deniq вне форума
Member
 
Аватар для Deniq
 
Сообщений: 1,806
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 148 раз(а) в 145 сообщениях
Регистрация: 14.02.2010
По умолчанию КПД современных блоков питания - 23.03.2010, 23:56

Вопрос о том, какой блок питания нужен для компъютера, возникает довольно часто и очень часто упускается из вида один из важных факторов при принятии решения - коэффициент полезного действия (КПД) блока питания. Чем выше этот коэффициент, тем выше эффективность работы блока питания и тем меньше потери электроэнергии. Снижение потерь в свою очередь положительно сказывается на температуре внутри корпуса компъютера и на частоте вращения (шуме) вентиляторов охлаждения.

В идеале при полноценном преобразовании энергии КПД равен 100% и тепловыделение равно нулю. Практика же показывает, что на сегодняшнем этапе нет технических решений, позволяющих достигнуть 100% или по крайней мере приблизиться к этой планке.

Рынок наполнен дешевыми блоками питания с КПД 50%. Т.е. практически половина электрической энергии превращается в таком блоке в тепло.

Есть ли выход из данной ситуации? Есть - при выборе очередного блока питания ориентироваться на продукцию с высоким КПД и ассоциация 80plus, которая занимается тестированием блоков питания и сертифицирует их, помогает рядовому пользователю в этом вопросе. Сертификаты 80plus получают лишь те блоки, КПД которых составляет минимум 80% в точках 20%, 50% и 100% от заявленной номинальной мощности. Существуют следующие типы сертфикатов:

80 Plus (80% 80% 80%)
80 Plus Bronze (82% 85% 82%)
80 Plus Silver (85% 88% 85%)
80 Plus Gold (87% 90% 87%)
80 Plus Platinum (90% 94% 91%)

Общая тенденция такова, что с увеличением мощности значительно проще сделать блок питания с высоким КПД. Типичные обладатели сертификатов 80 plus Platinum - серверные блоки питания мощностью от 1000 Вт и выше. Блоки питания для домашних компъютеров пока не могут похвастаться подобными результатами, но сертификаты Bronze/Silver/Gold не являются редкостью и выбор блоков питания с высоким КПД в "домашнем" сегменте растет с каждым днем.

Пара примеров из категории 80 plus Gold:
Enermax Pro87+ Series
OCZ Z Series
FSP700-90TGN
Ответить с цитированием
  (#2 (permalink)) Старый
SerM SerM вне форума
Новичок
 
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 26.02.2007
По умолчанию 24.03.2010, 00:20

Тема интересная, в связи с ценами на энергоносители даже лампочки все ставят сберегающие Ну а блоки питания в компах стоят под килловат... уже многие задумываются.
Ответить с цитированием
  (#3 (permalink)) Старый
Deniq Deniq вне форума
Member
 
Аватар для Deniq
 
Сообщений: 1,806
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 148 раз(а) в 145 сообщениях
Регистрация: 14.02.2010
По умолчанию 24.03.2010, 01:22

Цитата:
Сообщение от Техник Посмотреть сообщение
Тема интересная, в связи с ценами на энергоносители даже лампочки все ставят сберегающие
До тех пор, пока в России тарифы на электроэнергию будут на низком уровне (пример: тариф на 2010 год "Единый" от Мосэнергосбыт по 3,45/2,42 руб/кВт*ч) это явление не станет массовым. Для сравнения - в Германии средний тариф на электроэнергию составляет 20 центов/кВт*ч (около 8 руб/кВт*ч) - экономический эффект от применения энергосберегающих технологий в 2-3 раза выше чем в России.

Цитата:
Сообщение от Техник Посмотреть сообщение
Ну а блоки питания в компах стоят под килловат... уже многие задумываются.
Надо начинать задумываться над тем, а нужен ли вообще такой мощный блок питания. Для среднестатистического офисного компъютера вполне хватает мощности блока питания 300-350 Вт. Для игровой системы хватает и 500-600 Вт. Не стоит забывать, что блоки питания конструируют так, что максимальный КПД достигается в диапазоне 50-60% от номинальной нагрузки и исходя из этого и надо выбирать железо.

Правильно подобранный блок питания экономит электроэнергию и в долгосрочной перспективе (2-5 лет) с лихвой окупает высокую цену за продукты с высоким КПД.
Ответить с цитированием
  (#4 (permalink)) Старый
Windarland Windarland вне форума
Доктор
 
Аватар для Windarland
 
Сообщений: 12,008
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 1,080 сообщениях
Регистрация: 11.11.2009
По умолчанию 24.03.2010, 10:17

Ну сравнил хрен с пальцем. во первых в германии относительно средней зарплаты стоимость электроэнергии намного ниже чем в россии. Тем более что в россии многие платят "по среднему" и на кой нужна экономия если все равно платить одинаково.
Лично я у себя дома переоборудовал все под экономию электроэнергии - в месяц экономиться примерно 200 квт, но стоимость затрат при этом такова - что вложеные средства окупятся лет через 50 (а столько электроника не живет физически). По закону рынка данные вложения совершенно неприемлемы (при производстве этой электроники тоже расходовалась электроэнергия - и если посчитать - ещё не известно где будет экономия в глобальном масштабе).
у меня 2 компьютера работают круглосуточно и снижение питания произведено не за счет установки БП с высоким КПД. Я нашел более эффективный способ экономии электроэнергии. Поэтому и считаю вышеприведеные высказывания полнейшим бредом не заслуживающие моего внимания.
Ответить с цитированием
  (#5 (permalink)) Старый
Deniq Deniq вне форума
Member
 
Аватар для Deniq
 
Сообщений: 1,806
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 148 раз(а) в 145 сообщениях
Регистрация: 14.02.2010
По умолчанию 24.03.2010, 10:40

Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
Тем более что в россии многие платят "по среднему" и на кой нужна экономия если все равно платить одинаково
Тарифы может быть и усредненные и изменить их рядовому пользователю никак не получится, но счетчики висят на каждой квартире и каждый платит согласно потреблению. Конечный пользователь может влиять на потребление и, как следствие на то, сколько он платит за электричество в месяц.

Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
Лично я у себя дома переоборудовал все под экономию электроэнергии - в месяц экономиться примерно 200 квт, но стоимость затрат при этом такова - что вложеные средства окупятся лет через 50 (а столько электроника не живет физически). По закону рынка данные вложения совершенно неприемлемы (при производстве этой электроники тоже расходовалась электроэнергия - и если посчитать - ещё не известно где будет экономия в глобальном масштабе).
Именно поэтому, пока тарифы на электроэнергию в России будут на низком уровне, рядовому пользователю будет экономически невыгодно переходить на энергосберегающие технологии. Я буду только "за", если энергокомпании повысят тарифы, чтобы рядовое население задумалось над методами снижения потребления. Мера конечно драконовская, но по другому наверное не получиться приучать население к энергосбережению.

Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
у меня 2 компьютера работают круглосуточно и снижение питания произведено не за счет установки БП с высоким КПД. Я нашел более эффективный способ экономии электроэнергии.
И какой же этот "более эффективный способ"? Ты же не гоняешь свои компы 24 часа в сутки на полной нагрузке. Скорее всего твои два компа 2/3 времени потребляют не более чем 100 Ватт. А теперь вспомни, что КПД даже самых лучших блоков питания при нагрузке ниже 20% катастрофически низок. Было бы интересно в деталях узнать твою концепцию экономии.
Ответить с цитированием
Ads.
  (#6 (permalink)) Старый
Windarland Windarland вне форума
Доктор
 
Аватар для Windarland
 
Сообщений: 12,008
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 1,080 сообщениях
Регистрация: 11.11.2009
По умолчанию 24.03.2010, 11:19

Цитата:
Сообщение от Deniq Посмотреть сообщение
И какой же этот "более эффективный способ"? Ты же не гоняешь свои компы 24 часа в сутки на полной нагрузке. Скорее всего твои два компа 2/3 времени потребляют не более чем 100 Ватт. А теперь вспомни, что КПД даже самых лучших блоков питания при нагрузке ниже 20% катастрофически низок. Было бы интересно в деталях узнать твою концепцию экономии
У меня 8 компьютеров. Каждый под свою задачу. так как дома я нахожусь в бодрствующем состоянии всего 3 часа - я не поставлю под круглосуточную работу свой игровой компьютер которые потребляет 300 ватт и тепло молотит в пустую.
2 компьютера у меня собраны с использованием самого экономичного железа.
процессоры с потреблением 8 ватт и полностью пассивным охлаждением. Жесткие диски все из семейства грин - и сами не греются и дополнительного охлаждения не требуют и не нагревают другие компоненты компьютера. А насчет низкого КПД у импульного БП лапшу с ушей снимите. У любого БП КПД не ниже 70% и то это в самых кривых условиях нагрузки. В среднем схема работает так, что кпд около 85% и пофиг сертифицирован он или нет. мониторы отключаются через 3 минуты бездействия.
оба компьютера за сутки нарабатывают не более 2 квт.
Ответить с цитированием
  (#7 (permalink)) Старый
SerM SerM вне форума
Новичок
 
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 26.02.2007
По умолчанию 25.03.2010, 04:48

Ребята, не говорите, что я пессемист... но не верю я производителям. Они обманывают с мощностью БП просто безбожно.., причём любые производители, хоть Термалтейк, хоть Залман. Ну и как верить цифрам энергоэфективности после этого???
Ответить с цитированием
  (#8 (permalink)) Старый
Windarland Windarland вне форума
Доктор
 
Аватар для Windarland
 
Сообщений: 12,008
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 1,080 сообщениях
Регистрация: 11.11.2009
По умолчанию 25.03.2010, 09:20

врут безбожно все - не только производители БП, но и производители всего остального. Прикрывая свою задницу явного брака и просчетов инженерного персонала, кому надо делать возврат многомилионной партии товара - когда можно просто до беспередела расширить рамки качества. Типа 7 сорт не брак.
А нам уж как повезет в этой лотереи.
Ответить с цитированием
  (#9 (permalink)) Старый
brass brass вне форума
Member
 
Аватар для brass
 
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 25.03.2010, 22:28

Цитата:
Сообщение от Техник Посмотреть сообщение
Ребята, не говорите, что я пессемист... но не верю я производителям. Они обманывают с мощностью БП просто безбожно.
Не то что обманывают, просто заявленную мощность БП может держать непродолжительное время, а долговременно поддерживаемую, которая ниже на 25%-30% держит легко. Так что если взять БП допустим 500W, то 350-430W реально выдаваемая на большом промежутке времени мощность.
Это просто мои суждения
Ответить с цитированием
  (#10 (permalink)) Старый
Windarland Windarland вне форума
Доктор
 
Аватар для Windarland
 
Сообщений: 12,008
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 1,080 сообщениях
Регистрация: 11.11.2009
По умолчанию 26.03.2010, 09:14

Стенд для проверки блоков питания делается легко и стоит примерно около 200 рублей.
Для этого понадобится переходник питания с 20 на 24 пина и около 12-15 лампочек накаливания отечественного производства в качестве нагрузки - собираешь гирлянду подпаиваешь все к переходнику - который потом просто цепляешь к БП. обычной цешкой смотришь напруги.
Более дорогое удовольствие - 50 ваттные переменные резисторы - размером они см 30 в длину с намотанным на керамику нихромом и ползунком. Там точно можно выставить токи нагрузки и маркером пометить их на разных напряжениях (более удобный вариант - так как не надо постоянно подпаивать лампочки). номинальная долговременная мощность неизвестных китайских БП примерно половина того что пишут на наклейке. 25-30% - это у именитых марок. примерно около 15% падения мощности дали БП чифтека и кулермастера.
Кстати - долговременная у меня считается получасовая пробежка под максимальной нагрузкой при которой не происходит ощутимого падения напряжения и Бп не уходит в защиту от перегрева (греются они капитально - бывает что дроссели в некоторых дешевых начинают шуметь от таких нагрузок.)
в первоначальный момент токи выставляются примерно половина от того что написано на наклейке, а дальше такие же шаманские действия как и при разгоне компа.
Стенд пришлось собрать, чтобы доказать коллегам, брыжущим с пеной у рта, что у них 3.14.здатые блоки питания.
мощность потребления всяких железок внутри компа тоже определяется без каких либо особых усилий - способов достаточно много и каждый даст ориентировочную, близкую к реальности потребляемую мощность.
одно могу сказать - производители БП завышают выдаваемую мощность БП, а производители железа завышают потребляемую (выделяемую) мощность. Средняя по больнице мощность оказывается примерно одинаковой
Да и ещё по БП - обман зачастую открыть еще легче - надо просто открыть корпус посмотреть к примеру какой стоит диод, скачать на него даташит и посмотреть какой мах ток он может пропустить. Естественно на выходе БП могут написать ток превышающий это значение или близкий к нему . Так же можно просто расчитать любой LC фильтр на выходе БП и сравнить свои результаты с тем что стоит реально в БП.
Ответить с цитированием
  (#11 (permalink)) Старый
Deniq Deniq вне форума
Member
 
Аватар для Deniq
 
Сообщений: 1,806
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 148 раз(а) в 145 сообщениях
Регистрация: 14.02.2010
По умолчанию 26.03.2010, 20:18

Интересная статья про переход на энергосберегающие лампы напрямую показывает ситуацию, что пока нет экономической составляющей, заставляющей людей самостоятельно переходить на новые технологии и экономить электроэнергию, то законами дело решить не так уж и просто.
Ответить с цитированием
  (#12 (permalink)) Старый
Deniq Deniq вне форума
Member
 
Аватар для Deniq
 
Сообщений: 1,806
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 148 раз(а) в 145 сообщениях
Регистрация: 14.02.2010
По умолчанию 14.05.2010, 16:51

Сегодня под хорошее настроение решил порадовать себя и купил для компъютера давно запланированный блок питания Coba Ecostar DSA-350 мощностью 350W (стоимость в немецкой рознице 32 Евро). До этого стоял китайский блок питания P-Case на 460W, который шел в комплекте с корпусом, купленный буквально пару месяцев назад.

Результатом замены блока питания стало снижение потребляемой компъютером из электросети мощности со 145W до 119W. Замеры проводил в обеих случаях под 100% загрузкой системы и при прочих равных условиях. Учитывая, что КПД нового блока питания имеет гарантированно во всех точках 80% можно расчитать, сколько же на самом деле потребляет система "чисто", уже после блока питания:

119W * 80% = 95,2W

КПД китайского блока питания составляет таким образом:

95,2W / 145W = 65,7%

Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
А насчет низкого КПД у импульного БП лапшу с ушей снимите. У любого БП КПД не ниже 70% и то это в самых кривых условиях нагрузки. В среднем схема работает так, что кпд около 85% и пофиг сертифицирован он или нет.
Windarland, мой пример показывает еще раз, что даже самые последние модели китайских блоков питания не вытягивают КПД выше 70%.
А разница в цене между этими блоками окупится в течение года за счет экономии электроэнергии. Расчет проводил для тарифов на электроэнергию в Германии, в России из-за низких тарифов на электроэнергию срок окупаемости составит около 3х лет.

Последний раз редактировалось Deniq; 14.05.2010 в 17:09
Ответить с цитированием
Ads
  (#13 (permalink)) Старый
Windarland Windarland вне форума
Доктор
 
Аватар для Windarland
 
Сообщений: 12,008
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 1,080 сообщениях
Регистрация: 11.11.2009
По умолчанию 14.05.2010, 17:09

что-то в математике напутал
напруги на БП мерял во вторичных цепях? как бы 12 и 12,4В, или 5 и 5,1В совсем разные можности будут на элементах после БП, поднимая общую. У обоих БП отсутствует пфц (вообще знаешь как работает активная и пассивная коррекция?) или у одного оно есть, а у другого нет? Каким прибором производил замер мощности по входной цепи?
И кто сказал что 80 - это его реальное КПД? Производитель гарантирует сертификатом что его кпд не упадет ниже 80%.
КПД БП можно элементарно вычислить по выделяемой температуре за единицу времени (ибо все что не пропускается - выделяется в чистое тепло). БП в термосумку вместе с градусником и рисуешь график роста температур в обеих случаях. Далее простая математика и физика
Ответить с цитированием
  (#14 (permalink)) Старый
Deniq Deniq вне форума
Member
 
Аватар для Deniq
 
Сообщений: 1,806
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 148 раз(а) в 145 сообщениях
Регистрация: 14.02.2010
По умолчанию 14.05.2010, 17:31

Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
что-то в математике напутал
В каком месте? Покажи и я проверю.
Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
напруги на БП мерял во вторичных цепях? как бы 12 и 12,4В, или 5 и 5,1В совсем разные можности будут на элементах после БП, поднимая общую.
Напряжение во вторичных цепях не мерял и не собираюсь. У меня есть потребитель (система), которой нужна электроэнергия. Меня интересует лишь то, что потребляю из сети и за что плачу деньги. Что происходит внутри не так важно - принцип "black box".
Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
У обоих БП отсутствует пфц (вообще знаешь как работает активная и пассивная коррекция?) или у одного оно есть, а у другого нет?)
Оба блока питания имеют PFC.
Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
Каким прибором производил замер мощности по входной цепи?
Бытовым прибором, точность измерения мощности +/- 3%.
Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
И кто сказал что 80 - это его реальное КПД? Производитель гарантирует сертификатом что его кпд не упадет ниже 80%.
Так я и произвожу расчет исходя из минимума - 80%.
Цитата:
Сообщение от Windarland Посмотреть сообщение
КПД БП можно элементарно вычислить по выделяемой температуре за единицу времени (ибо все что не пропускается - выделяется в чистое тепло). БП в термосумку вместе с градусником и рисуешь график роста температур в обеих случаях. Далее простая математика и физика
Тебе нужен этот геморой - рисуй графики. А моя система стала потреблять 119W вместо 145W, т.е. экономия составляет 145-119=26W. Меня такой результат устраивает. А китайский блок питания продам на следующей неделе по e-bay
Ответить с цитированием
  (#15 (permalink)) Старый
Windarland Windarland вне форума
Доктор
 
Аватар для Windarland
 
Сообщений: 12,008
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 1,080 сообщениях
Регистрация: 11.11.2009
По умолчанию 14.05.2010, 17:55

может просто по счетчику сделаешь замер, без нагрузки, среднее за час к примеру? Что-то моментальный замер больше на вату похож. Не завидую я вам - сидите в темноте и холоде - экономя на всем, моетесь наверно тоже в чуть теплой воде и по очереди в одной и той же?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Системник для Современных игр Dimas999 Любые вопросы от новичков 5 26.11.2011 22:48
Подходит ли для современных игр? dankarost Системный блок 17 18.09.2011 16:40
Сборка для современных игр Jais Любые вопросы от новичков 9 25.07.2011 21:32
Комп для Современных игр. Jais Любые вопросы от новичков 1 18.07.2011 22:50
Выбор блоков питания для офисных систем Deniq Блоки питания 4 09.03.2011 14:08
Отличия блоков питания ps/2 от atx. Игорек Любые вопросы от новичков 0 22.02.2011 07:30
Как сделать из двух блоков питания один? Neon32rus Техническая поддержка 11 11.02.2009 19:55
Floston представила обновленную линейку блоков питания Ledokol Новости 0 15.07.2008 21:35
Какие есть надежные производители блоков питания Arsen NonLupin Блоки питания 2 07.07.2008 12:15
Подключение двух блоков питания в одном компьютере f-m Электроника 29 27.09.2007 11:30
Монстры из мира блоков питания VipeR Новости 2 15.06.2007 06:50
Генерация блоков в txt SIRIV C++ Builder 9 12.09.2006 17:00



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов