Компьютерный форум

Компьютерный форум (http://www.hardforum.ru/)
-   Любые вопросы от новичков (http://www.hardforum.ru/f23/)
-   -   Захват сигнала с ТВ на компьютер (http://www.hardforum.ru/t127473/)

noviyvekino 21.07.2017 17:31

Захват сигнала с ТВ на компьютер
 
Привет. Вопрос значит такой. К компьютеру подключен HDMI провод, который подключен к переходнику. То есть переходник с компом связан проводом HDMI-HDMI. Дальше, этот переходник, подключен к компьютеру через USB, это как провод питания. И в переходнике есть разъёмы для колокольчиков, 2 аудио, 1 видео разъём. И через видео-разъём для колокольчиков у меня идёт провод к телевизору, в который тоже этот провод включен через видео-разъём для колокольчиков. Получается короче, ТВ у меня подключен к компу, через переходник HDMI-колокольчики. С компа выводится на ТВ картинка, ТВ как второй монитор. У меня вопрос, можно ли захватить картинку которая выведена через монитор на ТВ, на мониторе, чтобы она была в том виде в котором она отображается на ТВ, имея лишь этот переходник? И ещё такой вопрос. Существует ли для компьютера, эмулятор ТВ? То есть программа, включая через призму которой любое изображение или видео, оно становилось бы композитным как на ТВ?

noviyvekino 21.07.2017 21:28

Ещё такой вопрос интерисует, который без захвата видео с ТВ или эмулятора ТВ, мог бы решить проблему. Есть ли какая-нибудь программа для записи экрана монитора, но которая записывает не системное видео, а то как оно выглядит на мониторе. Ну допустим, я яркость на мониторе добавил и чтобы так и записало, а не стандартное видео по умолчанию, которое не видит внешних настроек.

Rius 21.07.2017 21:37

Ничерта не понял.

Вывод с компа на ТВ возможен.
Захват изображения с самого ТВ с помощью ПК - нет.
Захват видеосигнала, выходящего с ПК наружу, возможен платами видеозахвата. Лучше на отдельном ПК, чтоб не тормозило.
Просмотр и запись передач ТВ на ПК возможен через обычный интернет, либо платы ТВ-тюнеров, внешние или внутренние.

noviyvekino 21.07.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852287)
Захват изображения с самого ТВ с помощью ПК - нет.

Ты имеешь в виду невозможен, имея лишь переходник который у меня?

Rius 21.07.2017 22:52

Да.
А с какой целью вам этот захват понадобился?

noviyvekino 22.07.2017 00:35

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852294)
А с какой целью вам этот захват понадобился?

У меня канал на youtube, я записываю игры с эмуляторов разных приставок. Dendy, Sega, Arcade (Эмулятор Игровых Автоматов), Atari ST (старый компьютер, более дешёвая версия Commodore Amiga), ну и ещё много чего в планах на эмуляторах, по типу приставки PC Engine/Turbografx16, игры с эмулятора известного компьютера ZX Spectrum и т.д. И как бы, мне удалось настроить графику почти всех эмуляторов наравне с оригиналом на приставке или даже лучше. Но при выводе эмулятора на ТВ, картинка ещё лучше, ещё замазаннее. И захотелось достичь более лучшего результата, хотя и то чего я достиг отлично. Но, всё же....

Rius 22.07.2017 10:34

Тогда данная задумка вам не поможет.
Осваивайте пост-обработку видео, захваченного прямо на ПК.

noviyvekino 22.07.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852312)
Осваивайте пост-обработку видео, захваченного прямо на ПК.

Я не занимаюсь обработкой видео, я против этого. Моя задача достичь и записать естевственный результат. И как бы на телевизоре я могу играть с качеством даже лучше чем приставка, но вот записать результат именно с ТВ не могу. Была одна программа для захвата ТВ, но она захватывает именно системное изображение, а не то как это видно снаружи через фильтры. Выход наверно ТВ тюнер да?

Rius 22.07.2017 13:25

Нет.
Изображение на ТВ такое, потому что там
  • функции постобработки изображения для улучшения;
  • большие пиксели / старый ламповый ЭЛТ;
  • низкое разрешение;
  • большой экран издалека.
Это не естественный результат, а последствие влияния нескольких факторов.
А естественный - он в видеобуфере эмулятора приставки, это цифровые значения пикселей. И, как следствие, на экране эмулятора на ПК, если разработчики ничего не напортачили. Потому что приставки - устройства цифровые, и оригинальное изображение тоже цифровое.

Поэтому то, что вы хотите, невозможно. Либо обрабатывать изображение, чтобы было как на тёплом ламповом ЭЛТ, ухудшая качество. Либо оставить как есть.

noviyvekino 22.07.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852330)
Это не естественный результат, а последствие влияния нескольких факторов.

Это естевственный результат, в плане того что я не улучшаю видео после записи. И в плане того, что приставки и были предусмотрены именно под ламповые ТВ, с учётом всех фильтров, чтобы изображение было красивым. Любой разработчик несёт шефу готовую игру не в виде пикселей, а том виде в котором она должна выглядеть на ТВ миллионов людей. Поэтому фильтры изображения ТВ, это всё естевственно.

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852328)
Поэтому то, что вы хотите, невозможно.

Ну так, что тогда нужно, видео-тюнер? По логике то, если можно изображение вывести туда, значит можно и обратно. У меня тогда ещё такой вопрос. На старом компе у меня есть ТВ-тюнер, но с шиной PCI express 1 вроде. На другом компе, на котором я играю, разъём PCI express 2 вроде. Ну я знаю что и там и там PCI express, но на втором компе просто PCI express на одну цифру новее. Может ли подойти на PCI express 2, карточка с разъёмом PCI express 1?

Rius 22.07.2017 14:35

Естественный - в видеобуфере. Всё остальное искажено в той или иной степени.
Вид на экране вы шефу предсказать не можете, потому что средства вывода изображения могут иметь самые разнообразные настройки. Игры на ПК имеют настройки для корректировки этого. На приставках, что мне встречались, такого не было.
Фильтры, корректирующие изображение аналогично тому, как это делают ТВ, дадут такое же изображение. Потому отрицать постобработку бессмысленно.

Тюнер с возможностью захвата, либо карта видеозахвата аналогового сигнала, всего лишь внесут свои специфические искажения в сигнал. Тогда как у вас есть возможность захватить оригинальный и его обработать фильтрами.
Всё равно невозможно захватить то тёплое ламповое изображения, что было на ЭЛТ, потому что его как такового снаружи ТВ нет.

PCI может быть новее. Главное чтобы разъём физически подходил.

noviyvekino 22.07.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852332)
Вид на экране вы шефу предсказать не можете, потому что средства вывода изображения могут иметь самые разнообразные настройки

Стандартное подключение приставок, было обычный антенный разъём телевизора. И на любом ламповом ТВ, это выглядело одинаково. Точки и пиксели растекались в красивые цвета. Вот под это изображение и делались игры. И когда разработчики в своих фирмах несли шефу игру на утверждение, чтобы он решил выпускать её или нет, показывался именно этот красивый результат сквозь призму телевизионной антены и фильтров экрана ТВ. Так как по пикселям и точкам, было бы невозможно определить качество графики. Это и есть естевственный стандарт. На современных плазменных ТВ другие фильтры и я заметил, что подключая даже реальную приставку к ЖК телевизору или плазме, у людей на экране изображение часто как на не настроенном эмуляторе, так как делалось всё именно под ламповые ТВ.

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852332)
Потому отрицать постобработку бессмысленно.

Я не хочу обманывать людей и обрабатывать видео. Кроме того, никогда не знаешь где перегнул палку с настройками уже записанного видео. Вообщем меня интерисует только естевственный результат без обработки видео после записи.

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852332)
Всё равно невозможно захватить то тёплое ламповое изображения, что было на ЭЛТ, потому что его как такового снаружи ТВ нет.

Его нет внутри, в системе. А снаружи как раз оно и есть. Я уверен что можно захватить именно то изображение которое на ТВ. Ведь если ты захватишь допустим ТВ канал который показывает на ТВ через домашнюю антену, неужели захваченное изображение будет без помех антены.

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852332)
PCI может быть новее. Главное чтобы разъём физически подходил.

Круто. Значит нужно снимать ТВ тюнер со старого ПК. А как телевизор соединить с компом, каким проводом? Подойдёт провод от видика? Там же вроде разница какая-то есть....что вроде на ТВ провод должен идти с выхода, а на компе должен быть вход, чтобы захватить изображение.

Rius 22.07.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852336)
На современных плазменных ТВ другие фильтры и я заметил, что подключая даже реальную приставку к ЖК телевизору или плазме, у людей на экране изображение часто как на не настроенном эмуляторе, так как делалось всё именно под ламповые ТВ.

Вот именно, что там были искажения. То, что вы считаете естественным, всего лишь привычка к тому, что было.
Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852336)
Я не хочу обманывать людей и обрабатывать видео. Кроме того, никогда не знаешь где перегнул палку с настройками уже записанного видео. Вообщем меня интерисует только естевственный результат без обработки видео после записи.

Настройте правильно. Это не обман. На современном ЖК экране ту картинку всё равно не получить. Вы же не захотите записывать изображение с ЭЛТ на видеокамеру (что добавит ещё искажений)?
Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852336)
Его нет внутри, в системе. А снаружи как раз оно и есть. Я уверен что можно захватить именно то изображение которое на ТВ. Ведь если ты захватишь допустим ТВ канал который показывает на ТВ через домашнюю антену, неужели захваченное изображение будет без помех антены.

Вы путаете. Сигнал на входе ТВ это одно. Изображение на экране - следствие его обработки схемами телевизора, с добавлением искажений ещё и на экране. От того, что вы этот входной сигнал захватите не следует, что вы получите то же изображение, что было на экране ТВ.

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852336)
А как телевизор соединить с компом, каким проводом? Подойдёт провод от видика? Там же вроде разница какая-то есть....что вроде на ТВ провод должен идти с выхода, а на компе должен быть вход, чтобы захватить изображение.

Выходные коннекторы видео должны совпадать с входными коннекторами платы видеозахвата, как минимум.

noviyvekino 22.07.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852337)
Вот именно, что там были искажения. То, что вы считаете естественным, всего лишь привычка к тому, что было.

Но ведь старые игры, с Dendy и Sega и имеют смысл именно воспоминаний к которым мы привыкли.

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852337)
Вы же не захотите записывать изображение с ЭЛТ на видеокамеру (что добавит ещё искажений)?

Была идея, сделать именно внешнюю запись с телевизора. Я бы сделал это, если бы было по качеству, что-то по типу камеры которой снимают ТВ передачи. Но у меня только всякие телефоны и фотоаппараты с камерами, в качестве которых я сомневаюсь, что это будет смотрибельно. Кроме того понятия не имею, как держать всё это чтобы ровно снимать экран и при этом играть. Я бы сделал это, но захват был бы куда удобнее, качественнее и комфортнее.

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852337)
От того, что вы этот входной сигнал захватите не следует, что вы получите то же изображение, что было на экране ТВ.

Судя по картинкам в инете примеров захвата всякими ТВ тюнерами передач с ТВ на компьютер, я видел именно такое изображение, с помехами антенны. Меня устроило бы даже если не совсем то изображение что на ТВ, можно чуть темнее или чуть светлее, можно чуть чище или ещё чуть что-нибудь ещё....небольшие неточности изображения не так важно. Главное чтобы графика осталась той же, которую я вижу снаружи. Вобщем это надо пробовать захватывать, смотреть результат и уже потом сказать, устраивает он меня или нет.

Цитата:

Сообщение от Rius (Сообщение 852337)
Выходные коннекторы видео должны совпадать с входными коннекторами платы видеозахвата, как минимум.

То есть иными словами, провод должен подходить и туда и сюда, чтобы его можно было всунуть. Главное короче чтобы подошёл и всё.

Полистал бумаги на компы и значит прочитал, что на новом компе у меня слот PCI Express с поддержкой PCI Express 2.0. А на старом, я пробежался по документам и увидел надпись AGP8X, похоже это и есть разъём тюнера со старого компа. Хотя это же всё равно PCI слоты вроде. Ну вообщем я решил, не буду я терять время и снимать что-то со старого компа, а просто куплю современный более менее тюнер на PCI Express или на PCI Express 2. Я посмотрел они недорого стоят, всего 1500 р. с возможностью видеозахвата. Нужен тюнер именно с возможностью видеозахвата? А ещё вопрос....а поймает ли этот тюнер у которого разъём как у ТВ-антенны изображение с ТВ, если я просто выведу провод с антенны ТВ в тюнер, при том когда изображение на ТВ выведено с помощью переходника подключенного к компу через HDMI и соединённого с ТВ через колокольчик, поймает ли такой сигнал тюнер? И на ТВ у меня выводится картинка с монитора в режиме AV 1-3...то что тюнер сможет поймать обычные каналы с ТВ я не сомневаюсь, но сможет ли он поймать изображение с AV?

Rius 22.07.2017 18:37

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852343)
Но ведь старые игры, с Dendy и Sega и имеют смысл именно воспоминаний к которым мы привыкли.

То - всё равно не получить. Всё остальное эмуляция. Применение видеофильтров не более обман, чем гонять цифровой сигнал в аналог и обратно.

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852343)
Кроме того понятия не имею, как держать всё это чтобы ровно снимать экран и при этом играть.

Видеокамера/фотоаппарат на штативе.
Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852343)
Я бы сделал это, но захват был бы куда удобнее, качественнее и комфортнее.

Ещё удобнее/качественнее/комфортнее было бы обрабатывать видео на на ПК, а не страдать с видеозахватом.

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852343)
Меня устроило бы даже если не совсем то изображение что на ТВ, можно чуть темнее или чуть светлее, можно чуть чище или ещё чуть что-нибудь ещё....небольшие неточности изображения не так важно. Главное чтобы графика осталась той же, которую я вижу снаружи. Вобщем это надо пробовать захватывать, смотреть результат и уже потом сказать, устраивает он меня или нет.

Это и есть применение для видеофильтров.

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852343)
То есть иными словами, провод должен подходить и туда и сюда, чтобы его можно было всунуть. Главное короче чтобы подошёл и всё.

Нет. Коаксисал с S-Video можно постараться воткнуть в антенный вход, но он от этого работать не начнёт, или ещё хуже - сгорит. Интерфейсы должны быть одинаковыми.

AGP - шина для видеокарт. Её на некотором этапе полностью заменила шина PCI Express.

Цитата:

Сообщение от noviyvekino (Сообщение 852343)
А ещё вопрос....а поймает ли этот тюнер у которого разъём как у ТВ-антенны изображение с ТВ, если я просто выведу провод с антенны ТВ в тюнер, при том когда изображение на ТВ выведено с помощью переходника подключенного к компу через HDMI и соединённого с ТВ через колокольчик, поймает ли такой сигнал тюнер?

Нет. ТВ принимает либо эфирный (антенный) сигнал, либо с одного из других входов. Но один вход к другому ТВ не коммутирует и никоим образом сигнал между ними не конвертирует.

Видеозахват в ПК сейчас остался только для аналоговых камер и переноса видеокассет в цифру. Всё остальное уже цифровое.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.