Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Языки программирования > Prolog
Перезагрузить страницу Общая тема участников ветки Пролог
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76 (permalink)) Старый
arlat arlat вне форума
Member
 
Аватар для arlat
 
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Минск
По умолчанию 07.01.2014, 18:20

Цитата:
Сообщение от Alison Посмотреть сообщение
Но Вы же не копаете. Вы просто принимаете на веру то, что говорят некоторые люди. Верите в то, что тексты, которые они Вам дают, правильные, им можно доверять и т.д. Вы изучаете их мнения, и Вам не важно, как они соотносятся с историческими источниками.
Опять Вы рассуждаете за меня Вы тоже в той или иной степени принимаете что-то на веру от специалистов, мамы, папы... точнее это называется передача знаний в социальной среде. Да, я изучаю всякие мнения, и, как бы Вам не показалось это странным, сопоставляю с фактами, которые тоже кто-то опять-таки предоставляет, а также со своим текущим пониманием мироздания, со своими вопросами, противоречиями и прочими заворотами. Вы же не сидели рядом с конкретными историческими источниками данного специалиста? И это невозможно, везде пощупать всё самому, да и не нужно... Для меня не приемлемы незыблимые авторитеты, это уже звоночек, что что-то не так... А по поводу конкретики, так любой ребёнок поставит сегодняшнюю науку в тупик...
Я дал ссылку, Вы просто в явном виде обвинили автора в некомпетентности, а нужно было-то просто почитать, и, подумать, что мне этот автор дал, может и ничего, тоже результат. Да, всего не прочитаешь, но не прочитав, наезжать на автора... Хотя я не совсем тут прав, может уже и читали, но тогда надо было не на проф. уровень давить, а вызказать своё мнение по каким-то конкретным случаям. Комментарий типа "это всё фигня для жёлтой прессы" не катит
Ответить с цитированием
  (#77 (permalink)) Старый
arlat arlat вне форума
Member
 
Аватар для arlat
 
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Минск
По умолчанию 07.01.2014, 18:41

... я медленно прохожу по офису, безсознательно осматривая некоторые поверхности пола, столов, стен... через час иду примерно по тому же маршруту, мимолётно подмечаю пятно от кофе, которого час назад не было... вспоминаю минут через 10 на рабочем месте, что заметил данное пятно и сопоставил его именно с пятном от кофе, очередной раз удивляюсь работе мозга, памяти и не поймёшь чего ещё ...
Никакая ортодоксальная наука не убедит меня, что пусть даже 14 миллиардов нейронов, пусть в каком угодно пространственном расположении, с любым протоколом взаимодействия, со скоростью передачи нервного импульса порядка 100 м/с, могут это сделать. А именно, зафиксировать в высоком разрешении и скоростью 24 кадра в секунду мой маршрут по офису, повторный проход с идентификацией пятна от кофе, плюс осознание этой идентификации, и, что надо бы пойти вытереть, только минут через 10. И в это время мозг ещё обеспечивал процесс решения проблемы модификации программного кода, жизнедеятельность всех органов и т.д. ... и ещё может то, о чём сам не знаешь и никогда не узнаешь Ау, наука...
Ответить с цитированием
  (#78 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 287 раз(а) в 287 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 07.01.2014, 19:37

Цитата:
Сообщение от Alison Посмотреть сообщение
Зализняк нам дал хоть какое-то представление об этом
И какое он Вам дал представление?
Вот такое? -
Цитата:
Пример языка, прошедшего, вероятно, одну из самых больших дистанций удаления от индоевропейского, - это английский. И таковы же некоторые языки современной Индии - скажем, язык хинди...
Среди индоевропейских языков, которые как раз меньше удалились от древности, окажется наш русский язык...
Или вот такое? -
Цитата:
...многие чудеса санскрита не кажутся чудесами, поскольку они прекрасно представлены в современном русском языке. Поэтому когда я вам буду рассказывать о сложностях санскритской грамматики, в ряде случаев вам будет казаться: <Ну, что за сложности? У нас всё то же самое>. Верно. Не во всём, конечно, но в значительной части случаев русский язык сохраняет почти такую же степень сложности, в частности, морфологии, как и санскрит. Меньшую, но очень большую. А если сравнить с английским, то это будет небо и земля...
И вот такое? -
Цитата:
А вот морфология санскрита знаменита. Она служит одновременно предметом гордости и пугалом, потому что это, по-видимому, одна из самых сложных морфологий, которые только вообще лингвисты знают.
Однако русских большая часть этих сложностей не испугала бы. Например, англичанину или французу со страшным выражением лица говорят, что в этом языке восемь падежей, три числа и три рода! Довольно очевидно, что на носителей хороших западноевропейских языков это уже производит удручающее впечатление - на тех из них, кто не занимался русским языком. А у нас не восемь падежей, а шесть, но совершенно ясно, что это система того же типа. У нас не три числа, а два, это верно, у нас нет двойственного числа. Двойственное число, действительно, есть в большинстве древних европейских языков, а некоторые из современных славянских языков сохраняют его до сих пор - это лужицкие языки и словенский. Так что для славянских языков это, в общем, не диво.
Хотя конечно, современный русский это не древнерусский. Изучение последнего я предлагал в начале этой темы с целью облегчения понимания (ведийского) санскрита. Именно ДРЕВНЕРУССКОГО. Что о древнерусском говорит ваш козырный авторитет? А говорит он вот что:
Цитата:
Глагольная система в санскрите, действительно, несравнимо более сложна, чем в русском языке. Правда, если из современных славянских языков взять не русский, а, например, болгарский, то картина уже будет не такая неравная. В болгарском языке гораздо более сложная система прошедших времен, чем в русском. СОВРЕМЕННЫЙ РУССКИЙ В ЭТОМ СМЫСЛЕ МНОГОЕ УПРОСТИЛ И МНОГИЕ СЛОЖНОСТИ ПОТЕРЯЛ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРЕВНЕРУССКИМ.
Но этот ваш козырный авторитет имеет весьма посредственное отношение к нашему частному вопросу - вопросу близости древнерусского языка и ведийского санскрита до уровня понимания речи с бытовой (семейной, домашней) лексикой. В Индии о нём и о его "научных трудах по санскриту", полагаю, ничего не знают.
У нас есть первоисточник - индус, владеющий ведийским санскритом, который понимал бытовой русский. Его сопровождала в качестве переводчика та самая Гусева (доктор исторических наук, кстати лауреат международной премии им. Джавахарлала Неру). У меня нет никаких причин подозревать её во лжи: Русский и Санскрит - YouTube
Да, впоследствии этот индус отказался от услуг переводчика.

Последний раз редактировалось Винитарх; 07.01.2014 в 19:41
Ответить с цитированием
  (#79 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 07.01.2014, 23:03

Ссылку на статью А.А.Зализняка я привёл в ответ вот на это:
Цитата:
это санскрит "исковерканный", ограниченный русский
русский есть изначальный
и не надо пустословных рассуждений на эту тему, информации хватает, искать надо лучше
Зализняк высказался вполне недвусмысленно по поводу подобных утверждений.

Цитата:
Но этот ваш козырный авторитет имеет весьма посредственное отношение к нашему частному вопросу - вопросу близости древнерусского языка и ведийского санскрита до уровня понимания речи с бытовой (семейной, домашней) лексикой.
Он об этом и не писал в своей статье. Хотя он действительно крупнейший специалист по древнерусскому, именно он занимался реконструкцией самого старого обнаруженного русского текста - Новгородского Кодекса.
И подозреваю, что если бы древнерусский был похож на санскрит до степени смешения, ему бы ничего не помешало об этом написать.

противопоставление повеселило
Цитата:
В Индии о нём и о его "научных трудах по санскриту", полагаю, ничего не знают.
.......
та самая Гусева (доктор исторических наук, кстати лауреат международной премии им. Джавахарлала Неру)
Гусева - этнограф. Она к лингвистике не имела ни малейшего отношения, при этом во все свои книги она пихала "словарь соответствий" русского и санскрита и высказывала свои идеи о родстве языков. К этим высказываниям доверия столько же, ну может чуть-чуть больше, чем к высказываниям математика Фоменко об истории или физика Чудинова о древней письменности. Учёное звание автора в одной области не придаёт веса его (иногда абсолютно дилетантским) трудам в других областях.

И ещё раз процитирую
Цитата:
В Индии о нём и о его "научных трудах по санскриту", полагаю, ничего не знают.
Ви таки будете смеяться, но вот на вполне себе индийском портале о санскрите книга "Шестьдесят лет изучения санскрита"
http://www.sanskrit.nic.in/DigitalBo...0yearsvol2.pdf
И Зализняк вместе с его научными трудами там вполне себе упоминается.
А вот кто там не упоминается ни разу, так это известнейший санскритолог Дурга Прасад Шастри.


Забавно, что все слова, демонстрирующие удивительное сходство языков в статье Шастри присутствуют в вышеупомянутом словаре Гусевой. А в нём всего 450 слов, кстати. Везло ему страшно. Комната попалась "234" (многие другие номера звучат на санскрите вообще неузнаваемо), пожилая женщина назвала невестку снохой, чтобы употребить общее для русского и санскрита слово, предложения его собеседники строили как-то не по-русски, лишь бы звучало поближе к санскриту и т.д.
Ну и то, что имя этого известнейшего санскритолога находится в сети только и исключительно в связи с эпизодом его поездки в Россию, тоже наводит на размышления.

Что до цитат из Зализняка, которые привели Вы - так никто и не спорил, что есть сходство лексики и грамматики санскрита с русским. С литовским, как и было сказанно, ещё больше. Если выучить тот "древнерусский", который был по времени близок к ведийскому санскриту, в виде бонуса получим лучшее понимание литовского (в большей степени), древнегреческого, латыни, фарси и других языков(в меньшей). Правда на современный русский да и на доступный к изучению древнерусский, этот язык будет походить довольно мало
Ответить с цитированием
  (#80 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 287 раз(а) в 287 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 08.01.2014, 00:52

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Гусева - этнограф. Она к лингвистике не имела ни малейшего отношения
Она имела отношение к индусу, который понимал бытовой современный русский язык. Она надёжный свидетель. Надёжный, потому что доктору исторических наук и уж тем более лауреату государственно индуской премии, верить можно.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
И Зализняк вместе с его научными трудами там вполне себе упоминается.
Наглая ложь! Нет у него научных трудов по санскриту. И он не числится в упоминаемом перечне советских и российских специалистов по санскриту. Он всего лишь дополнил словарь Кочергиной (находящийся в моей библиотеке) некоторыми сведениями о санскритской грамматике, которые уже стопицот лет как известны даже неиндийским специалистам, не говоря уже о тех индусах, которые просто всю свою жизнь говорят на нём. Научная ценность этого приложения равна нулю. Существует разве что просветительская ценность.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А вот кто там не упоминается ни разу, так это известнейший санскритолог Дурга Прасад Шастри.
Он носитель санскрита классического и ведийского. Это гораздо важнее и значимее.
Например я, как носитель русского языка, скажу, что русский и сербский очень похожи, так как в обших чертах я понимаю сербскую речь. А Вы мне приведёте ссылку на "научную" статью какого-нибудь учёного англичанина, который русский учил по книгам, в которой говорится что такое понимание невозможно. Что из этого следует. Чьё высказывание верно? Носителя языка или учёного иностранца? Носителя санскрита Шастри или иностранца Зализняка, который не владеет разговорным санскритом, ни классическим, ни ведийским?
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Забавно, что все слова, демонстрирующие удивительное сходство языков в статье Шастри присутствуют в вышеупомянутом словаре Гусевой. А в нём всего 450 слов
Вполне достаточно, чтобы понимать язык, использующийся в доме и семье. Это основа.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
пожилая женщина назвала невестку снохой
А в чём проблема? Вполне нормально. Вы просто не знаете русского языка и пользуетесь неполными или лживыми источниками. Как Вы думаете, что называют словом "крестец" во Пскове или словом "дробина" в Белгороде?
Понимаете, gromozeka, русский язык, даже современный обрезанный, имеет много разных слов. Слова разные, так как диалектов много. И все нюансы языка нигде не описаны. Даже в Википедии Вам этого не понять, ибо русский для Вас не родной, а чужой. А родной для Вас иврит - искусственное образование, занимающее свою законную нишу между естественными языками и языками программирования. Поэтому для Вас важны ссылки, ссылки на ссылки, Википедии, формальные правила языка, желательно в БНФ. Вы не знаете, что самый главный носитель правил языка - это народ, который говорит на этом языке, а не учёные лингвисты. Русский язык (и многие другие) столь громаден, что не описывается полностью правилами. Он ещё и живой, так как изменяется во времени, не затрагивая ядра языка конечно. Лингвистические правила вторичны по отношению к речи народа. Когда народ начинает использовать новую лексику или грамматику, то лингвисты меняют правила языка, лингвисты - флюгеры.
Правда это не относится к Вашему родному языку - к ивриту. Там всё наоборот, первичны правила и слова, причём специально придуманные для этого народа в прошлом столетии. А народ не являются первичным по отношению к языку, и мне вас даже не жаль.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Если выучить тот "древнерусский", который был по времени близок к ведийскому санскриту...
Вы, gromozeka, совсем не в теме. Учите термины и определения.
Ответить с цитированием
Ads.
  (#81 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,771
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 08.01.2014, 01:02

Цитата:
Сообщение от Винитарх Посмотреть сообщение
Нет у него научных трудов по санскриту.
У тебя тем более. Поэтому и говорить не о чем.
Ответить с цитированием
  (#82 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 287 раз(а) в 287 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 08.01.2014, 01:21

Цитата:
Сообщение от Alison Посмотреть сообщение
У тебя тем более. Поэтому и говорить не о чем.
Это достойный аргумент в дискуссии. Вы очень внимательны и милы.
Как по Вашему, сколько лет живёт человечество на Земле?
Ответить с цитированием
  (#83 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 08.01.2014, 01:55

Цитата:
А Вы мне приведёте ссылку на "научную" статью какого-нибудь учёного англичанина, который русский учил по книгам
Пока что на "научную" статью ссылки привели Вы. Выступление никому кроме Гусевой не известного санскритолога на каком-то мероприятии посвященном нерушимой русско-индийской дружбе. И держитесь за эту статью руками и зубами. Сейчас не восьмидесятые и даже не девяностые, когда можно либо поверить на слово либо ехать в какую-нибудь областную библиотеку. Вы можете легко найти звучание санскрита, хоть ведийского, хоть классического, послушать и решить для себя, насколько он похож на славянские языки на слух, можете найти словари, можете найти транслитерированные тексты, можете найти учебники санскрита, можете веды найти с разбором каждой буквы, можете найти списки т.н. праиндоевропейских корней и посмотреть, какие из них есть в русском, какие в санскрите, какие в литовском, английском и т.д. Но Вас ведь это не устраивает, Вам нужно верить в Шастри.

Цитата:
Научная ценность этого приложения равна нулю. Существует разве что просветительская ценность.
Он хоть как-то в этом обзоре упомянут, в отличие от Шастри. Причём там упомянуто множество индийских санскритологов. И Прасады есть и Шастри и Дурги, даже один, живший в 19ом веке Дурга Прасад, а Дурга Прасада Шастри - нету.

Цитата:
Вполне достаточно, чтобы понимать язык, использующийся в доме и семье.
Недостаточно. Многие слова из этого словаря в современном разговорном русском почти не встречаются - "жало" в значение "острие", "брань" в значение "битва", "десница" в значение "правая", "око" в значение "глаз". Образованный носитель русского эти слова, конечно, знает, но шанс услышать их в повседневной русской речи стремится к нулю (ну разве что в пословицах). Мало того, многие слова отличаются до такой степени, что если поставить их рядом - сходство видно, а если услышать одно из них отдельно, второе на ум вряд ли придёт. У меня с арабским так, слышу какой-нибудь "ахуй", когда узнаю перевод (мой брат), тут же начинает с ивритским "ахи" ассоциироваться, а до этого только с русским почему-то... Ну сомневаюсь я, что услышав в окружении кучи заимствованных слов, скажем, слово "жар", носитель санскрита смекнёт, что это его родное, санскритское "гхарма", слегка искажённое.

Вот, кстати, сам словарь, если кому-нибудь интересно - Н.Р. Гусева. СЛАВЯНЕ И АРЬИ. ПУТЬ БОГОВ И СЛОВ. СРАВНЕНИЕ САНСКРИТА И РУССКОГО ЯЗЫКА

Цитата:
Он ещё и живой, так как изменяется во времени
Так вот и я о чём. С момента расхождение общего предка балтославянских языков с ведийским санскритом, прошло очень много времени, достаточно для того, чтобы даже на момент появления языка, который мы теперь знаем как древнерусский, осталось только некоторое кол-во общей лексики и грамматики.

Цитата:
Вы, gromozeka, совсем не в теме. Учите термины и определения.
Специально же в кавычки взял. Когда санскрит был разговорным языком, никакого древнерусского ещё не было, был язык, который являлся общим предком славянских и балтийских языков, о нём я и писал.

Цитата:
правила и слова, причём специально придуманные для этого народа в прошлом столетии
вам скучно? 1)в позапрошлом 2)только слова, правила не сильно отличаются от тех, что были несколько тысячелетий назад 3)везде где это было возможно, не придуманы, а образованы по старым правилам из старых корней, пример Вы сами, помнится, приводили - "милон" (словарь), от старого слова "мила"(слово) и старого же суфикса. 4)с древнерусским, если делать из него межславянский язык, нужно будет проделать абсолютно ту же процедуру.
Ответить с цитированием
  (#84 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 08.01.2014, 02:05

Цитата:
доктору исторических наук и уж тем более лауреату государственно индуской премии, верить можно.
А это надо на стенку повесить!
Ответить с цитированием
Ads
  (#85 (permalink)) Старый
aag aag вне форума
А.А.Г.
 
Аватар для aag
 
Сообщений: 3,372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 81 раз(а) в 81 сообщениях
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Адмиралтейская)))
По умолчанию 08.01.2014, 08:20

Чисто вякну чё-нить: "Вяк-вяк-вяк"))))


импортирован с progz.ru
Ответить с цитированием
  (#86 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 08.01.2014, 11:35

)))))
У меня была мысль составить из этого словаря десяток "домашних/бытовых" предложений со всеми этими жалами, устами и вяканьем ))
Ответить с цитированием
  (#87 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,771
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 08.01.2014, 12:46

История - дело интересное и захватывающее. Поражает воображение. Поэтому из одних и тех же фактов иногда делаются противоположные выводы. К фактам добавляются фантазии, у каждого свои. И результат становится непредсказуемым.

Хотя именно там необходима максимальная аккуратность. И наибольшую ценность представляют собой исторические источники без примесей каких-то собственных представлений некоторых исследователей.

Ясно, что огромная территория России пока мало исследована. Все разговоры говорят о том, что ее нужно серьезно исследовать специалистам - ученым. Того что сделано, пусть и очень много, явно недостаточно. На это должны выделяться деньги и т.д.
Ответить с цитированием
  (#88 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 08.01.2014, 13:11

На днях прочитал, очень повеселился.

Цитата:
Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг-друга каждый на своем языке.

- Моя фамилия Ге - сказал француз китайцу.
- В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, ни один из них не подходит для фамилии.
- Почему?
- Потому что один имеет значение "колесо", а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
- А что плохого в колесе?
- Мужское имя не может быть круглым, все будут считать тебя педиком. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий "клавиатура", "корнеплод", "страница" а также прилагательное "бесснежный" и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо - "девственный".
- Но.. это, мягко говоря, не совем так..
- Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают "сбривающий мамины усы"

- Хорошо, теперь я напишу твое имя.
- Моя фамилия Го.
- Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.
- Что означает буква G?
- У нас, европейцев, сами по себе буквы ни хрена не значат, но чтобы проявить к тебе уважение я поставлю перед G букву H - во французском она все равно не читается.
- Отлично! Дальше O?
- Нет, чтобы показать, что G - произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H - чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающие, что слово не длинное и скоро кончится.
- Hguhey.. дальше O?
- Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!

Русский лингвист поставил бокал на стол, взял бумажку и написал "Го" и "Ге".

- И всё?
- Да.

Француз с китайцем почесали в затылке.

- Хорошо, как твоя фамилия, брат?

- Щекочихин-Крестовоздвиженский.

- А давайте просто бухать? - первым нашелся китаец.

Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.
Ссылка на оригинал - artemg: Популярное языкознание
Все факты о языках - вымышленные
Ответить с цитированием
  (#89 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 08.01.2014, 13:32

Со "снохой" я похоже ошибся. Ушаков со мной согласен (с тем, что "сноха" это жена сына только по отношению к его отцу, но не к матери), но другие словари говорят, что может быть и по отношению к матери. В любом случае фраза "он мой сын и она моя сноха" - это явно искуственная фраза, построенная так для иллюстрации сходства, вроде моего примера с пурпурным носом.
Ответить с цитированием
  (#90 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 287 раз(а) в 287 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 08.01.2014, 14:24

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Вам нужно верить в Шастри
Вы неправильно строите русские фразы.Но это не страшно. А я вообще не верю. Я или знаю(умею,владею) или жду, когда такая возможность представится.
Я не сомневаюсь, что когда появится наконец-то хроновизор, то всеми историческими "научными трудами" их авторам да по сусалам, по сусалам шлёпать будут.
Единственный авторитет это носитель языка, а не иностранный специалист(ы).
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Вы можете легко найти звучание санскрита
Я Вам писал, что слушаю санскрит и в аудитории, и у себя дома, когда приглашаю студентов-индусов к себе. Арабский я также могу слушать прямо в аудитории. И турецкий, и монгольский, и китайский, и различные африканские диалекты английского, и местные языки различных африканских государств. Я разговариваю с носителями языков, что знАчимее, нежели чтение "умных" статей иностранцев.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Причём там упомянуто множество индийских санскритологов.
Носитель языка важнее, чем стопицот "специалистов", которые учили этот язык по книжкам.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Многие слова из этого словаря в современном разговорном русском почти не встречаются
Конечно! Зато в древнерусском встречаются. Поэтому я и предлагаю учить древнерусский для общения с соседними народами, вместо того, чтобы учить искусственный язык, как это заставляли делать евреев, когда властелины мира выделили им кусочек пустыни для их совместной жизни.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
У меня с арабским так, слышу какой-нибудь "ахуй", когда узнаю перевод (мой брат), тут же начинает с ивритским "ахи"
Естественно. Древний иврит - диалект арабского, хотя и обрезанный, и упрощённый, но диалект.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
С момента расхождение общего предка балтославянских языков с ведийским санскритом, прошло очень много времени, достаточно для того, чтобы даже на момент появления языка, который мы теперь знаем как древнерусский, осталось только некоторое кол-во общей лексики и грамматики.
Да. Некоторое количество лексики. Но большое "количество грамматики". И этого оказалось достаточно тому же Афанасию Нититину чтобы общаться хоть как-то с индусами и арабами пол тыщи лет назад.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Вы сами, помнится, приводили - "милон" (словарь), от старого слова "мила"(слово) и старого же суфикса
Нее. Я приводит пример со щёткой - английским словом "браш", внедрённым в новообразованный иврит.
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
с древнерусским, если делать из него межславянский язык, нужно будет
Никто не предлагает делать межславянский язык. Я предлагал всем славянам учить свой древний язык, каждый - свой. Тогда будет:
1. Взаимопонимание славянских народов.
2. Понимание каждым народом своих древних текстов.
3. Понимание древней речи тех народов, которые исторически близки славянам. Особенно это касается столь таинственного и священного языка как санскрит ведийский, носители которого, судя по Ведам, написанным на санскрите, пришли в северный Индостан с севера, то есть с наших нынешних земель. Это очень важно и значимо для славян, особенно для русских.

Последний раз редактировалось Винитарх; 08.01.2014 в 14:40
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема для курсовой? С++ & dll era88 Вопросы начинающих программистов 0 19.04.2011 01:08
Где моя тема???????? MYRKA2124 Любые вопросы от новичков 6 11.01.2011 11:32
2 видео карты в гросс по 512памяти каждая-сколько общая видео память? aleksej Память 7 10.02.2009 22:07
Чтение параметра из ветки HKEY_LOCAL_MACHINE Hoot C++ Builder 6 30.08.2006 11:37
Вот так тема... dead Pascal 5 11.06.2006 20:22
Требуется общая информация о передаче потокового видео/аудио Palmman Сетевое программирование 2 08.06.2006 10:36
Как написать реакцию на выбор определенного елемента ветки компонента TreeView Gremlin Inc. C++ Builder 5 22.04.2006 17:11
Реестр сохранение и восстановление ветки реестра JJ WinAPI 7 22.11.2005 00:05
Старая тема про NU Алексеев Николай Юмор 1 24.10.2004 15:50
Общая ошибка ODBC UnLtd Visual Basic 0 09.04.2004 07:42
Общая ошибка защиты как исправить Anonymous Kylix 1 04.07.2003 01:47



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов