Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Языки программирования > Prolog
Перезагрузить страницу Общая тема участников ветки Пролог
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#436 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 16:26

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Я насчитал 9 вопросов в ответ на мой вопрос. Ответа не нашёл. Сначала ответьте, потом я поэтапно объясню, что и откуда и как я пришёл к этой формулировке.
Вы пишете "функция", а при этом подразумеваете, что ответы на вопросы связаны с происхождением видов (вообще из вопроса не очень понятно с чем). Так обоснуйте связь. Докажите, что эта функция напрямую отвечает за происхождение видов и больше ничего нет, или что больше ничего сравнимого нет. Где обоснование модели? И что за функция-то?
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Близка к 100%. Предка зовут urbilaterian , жил около полумиллиарда лет назад. Так что с пауками мы очень давние родственники.
Предка палеонтологи нашли? Где доказательство, что это не просто теоретическое построение?
Ответить с цитированием
  (#437 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 16:26

Цитата:
Что касается пауков и людей - не видно сходства ни генетического
Сходство генома человека.
С однояйцевым близнецом - 100%
С другим человеком - 99.9%
С шимпанзе и бонобо - 98.7%
С гориллой - 98.4%
С собакой - 95%
C мухой - 60%
С бананом - 50%
Ответить с цитированием
  (#438 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 16:28

Цитата:
Вы пишете "функция", а при этом подразумеваете
Ничего не подразумеваю. Все обоснования потом.
Функция возвращает копию исходной строки со случайной ошибкой в случайно выбраном символе.
Ответить с цитированием
  (#439 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 16:29

Так в чем тогда вопрос?
Ответить с цитированием
  (#440 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 16:32

Вот в этом
Цитата:
Функция. Копирует строку. С одной ошибкой. Всегда.
Две строки. В каждой миллион символов. Известно, что каждая из этих строк получилась из какой-то другой в результате N применений этой функции. N - большое число, скажем 1000. Между строчками отличие. В один символ. Есть гипотеза (гипотеза об общем предке) - после N-1 применений функцию применили к результату дважды и перед нами "братья". Есть другая гипотеза (независимое развитие видов) - функцию применяли N раз независимо (и возможно даже к изначально разным последовательностям) и такое сходство возникло само собой.

Выскажитесь пожалуйста о правдоподобности этих гипотез.
Ответить с цитированием
Ads.
  (#441 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 16:33

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Сходство генома человека. С однояйцевым близнецом - 100% С другим человеком - 99.9% С шимпанзе и бонобо - 98.7% С гориллой - 98.4% С собакой - 95% C мухой - 60% С бананом - 50%
Просто прекрасно.
Из таблички в общем-то можно было бы сделать ясный вывод и о том, что бессмысленно приплетать генетику к происхождению видов. Как же такое разнообразие видов получается?
Раз у банана и у человека - все настолько похоже в геноме, значит, различие определяется чем-то другим? Чем?
Ответить с цитированием
  (#442 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 16:37

Еще раз, что за гипотезы?
Какую-то функцию кто-то применил в одном случае дважды, в другом - независимо N раз. Результаты получились, судя по всему разные. И что? Ну применялись какие-то функции к чему-то? Кто применял? О чем это? Как можно формулировать гипотезу о применении какой-то функции?
Вы бы корректный вопрос задали, чтобы его понять хотя бы можно было.
Ответить с цитированием
  (#443 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 16:45

Задаю корректный вопрос.

Есть две последовательности. О них обоих известно, что они получились в результате многократного (очень многократного) применения функции к начальным строкам. Возможны ветвления (функцию применили к одной строке несколько раз, потом начали применять к "потомкам"). В последовательнастях минимальные различия, ну скажем в двух символах.
Есть две гипотезы.
1) Был не столь давно "общий предок" и произошло ветвление.
2) Ветвлений не было, оно так само получилось.

Выскажитесь о правдоподобности этих гипотез.
Ответить с цитированием
  (#444 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 16:49

Цитата:
Раз у банана и у человека - все настолько похоже в геноме, значит, различие определяется чем-то другим? Чем?
Только и исключительно геномом и объясняется. Причём даже известно как оно всё работает на уровне химии. Различие даже в одном гене могут вызывать очень сильные изменения, а тут 50%. А проценты говорят о давности расхождения. С другими людьми у нас общие предки были относительно недавно, с шимпанзе - раньше, с горилами - ещё раньше, с мухами - пол-миллиарда лет назад (кстати эта датировка весьма обоснованна), с бананами ещё раньше.
Ответить с цитированием
Ads
  (#445 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 16:54

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Задаю корректный вопрос.

Есть две последовательности. О них обоих известно, что они получились в результате многократного (очень многократного) применения функции к начальным строкам. Возможны ветвления (функцию применили к одной строке несколько раз, потом начали применять к "потомкам"). В последовательнастях минимальные различия, ну скажем в двух символах.
Есть две гипотезы.
1) Был не столь давно "общий предок" и произошло ветвление.
2) Ветвлений не было, оно так само получилось.

Выскажитесь о правдоподобности этих гипотез.
Зависит от начальных строк. Если две конечные строки очень сильно похожи, то существует явный алгоритм, по которому они получаются. Случайным образом этого ни в одном из случаев достичь практически невозможно, т.е. элемент случайности там незначителен.
Либо это некий процесс, в котором эти конечные строки характеризуют устойчивое состояние, к которому все сходится, в окрестности. Сходиться может по-разному, с разной скоростью, издалека. Зависит от функции.

Последний раз редактировалось Alison; 27.05.2014 в 16:57
Ответить с цитированием
  (#446 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 17:04

Цитата:
Случайным образом этого ни в одном из случаев достичь практически невозможно
этого можно достичь. берём одну начальную строку X.
запускаем f(f(f(f(f(f(f(f.......f(x)))....)))
получаем Y.
потом получаем двух братьев - f(Y) и f(Y)' . f - не функция в математическом смысле, она возвращает копию с ошибкой. поэтому это два отличающихся значения. Они могут отличаться двумя, (крайне редко) одним символом или (ещё реже) вообще не отличаться.
Таким образом про обоих братьев можно сказать, что каждый из них получился в результате многократного применения f к X. И между ними очень небольшая разница.
Точно так же эти две последовательности могли возникнуть при применении f без ветвлений к одинаковым, похожим или даже непохожим двум начальным последовательностям. Вероятность есть. Её можно посчитать. Она мало отличается от нуля.
Ответить с цитированием
  (#447 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 17:14

Цитата:
Зависит от функции.
Да, я вижу что Вас запутал. Я уже писал выше, что это не совсем функция. Это некий процесс копирования, в котором бывают "ошибки". Природа этих "ошибок" и вероятность их происхождения известны. Но ещё раз. В этом упрощённом примере речь идёт о функции (в программерском понимании), которая получает строку и возвращает её копию со случайной ошибкой в случайном месте.
Ответить с цитированием
  (#448 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 17:16

Это все ничего не доказывает, и не может. Просто некоторые теоретические построения. Любые теории имеют право на существование.
Повторяюсь. Внутривидовые изменения есть, которые закрепляются на генетическом уровне. Это очевидно.
Что все из общего предка - невозможно доказать. Все, о чем Вы говорите, вовсе не доказательство. А некоторая теория. И все доказательства - теоретические. Все обоснования - теоретические.
Сходство в организмах - не доказательство, для этого есть много других причин. Все состоят из веществ, которые есть на одной планете, обитают в сходных условиях, взаимодействуют между собой. Сходства должны быть, они и есть.
Различий - огромное количество, где объяснения этого факта?
Ответить с цитированием
  (#449 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 27.05.2014, 17:19

Цитата:
Это все ничего не доказывает, и не может.
Я пока ничего не доказываю. Я готовлю платформу
До сих пор, с моими утверждениями (оставили в покое эволюцию) о работе процедуры копирования Вы согласны? Что в такой вот упрощённой модели если встретились две ОЧЕНЬ похожих последовательности, и известно, что каждая из них прошла долгий путь от начальной последовательности, вероятность гипотезы "общего предка" близка к 100% ?
Ответить с цитированием
  (#450 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 27.05.2014, 17:23

Безусловно, нет!
Одинаковы вещества, из которых они состоят.
Если они изначально были похожи (в том, о чем Вы пишете), зачем им общий предок?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема для курсовой? С++ & dll era88 Вопросы начинающих программистов 0 19.04.2011 01:08
Где моя тема???????? MYRKA2124 Любые вопросы от новичков 6 11.01.2011 11:32
2 видео карты в гросс по 512памяти каждая-сколько общая видео память? aleksej Память 7 10.02.2009 22:07
Чтение параметра из ветки HKEY_LOCAL_MACHINE Hoot C++ Builder 6 30.08.2006 11:37
Вот так тема... dead Pascal 5 11.06.2006 20:22
Требуется общая информация о передаче потокового видео/аудио Palmman Сетевое программирование 2 08.06.2006 10:36
Как написать реакцию на выбор определенного елемента ветки компонента TreeView Gremlin Inc. C++ Builder 5 22.04.2006 17:11
Реестр сохранение и восстановление ветки реестра JJ WinAPI 7 22.11.2005 00:05
Старая тема про NU Алексеев Николай Юмор 1 24.10.2004 15:50
Общая ошибка ODBC UnLtd Visual Basic 0 09.04.2004 07:42
Общая ошибка защиты как исправить Anonymous Kylix 1 04.07.2003 01:47



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов