Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Языки программирования > Prolog
Перезагрузить страницу Общая тема участников ветки Пролог
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#31 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 15:48

А какая тема была? А, ну да, "с новым годом". Действительно, в своём последнем сообщении я немного отошёл в сторону
А кто такой "бытовой ведийский санскрит"? Санскрит он на то и санскрит, что он ни разу не бытовой. Он литературный язык изначально. Бытовые, они пракриты.
И вообще зачем древнерусский, вон Шастри, зная ведийский санскрит сразу стал современный русский понимать. При том, что не каждый современный российский школьник сможет прочитать скажем "Слово о полку Игореве". Да что там "Слово" - Бразды пушистые взрывая летит кибитка удалая...
Ответить с цитированием
  (#32 (permalink)) Старый
aag aag вне форума
А.А.Г.
 
Аватар для aag
 
Сообщений: 3,372
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 81 раз(а) в 81 сообщениях
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Адмиралтейская)))
По умолчанию 02.01.2014, 16:56

"Слово" лучше бы не трогать - оригинала никто так и не видел, вроде...


С Наступившим, Товарищи!!!


импортирован с progz.ru
Ответить с цитированием
  (#33 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 17:11

С наступившим!

Речь не о подлинности "Слова", а о его языке, который, если верить лингвистам, является аутентичным русским языком 12го века и который достаточно сильно отличается от современного русского и может быть не вполне понятен его носителю.

То, что я написал в прошлом комментарии не было наездом на российских школьников и/или российскую систему образования. Это было к тому, что даже в стихах Пушкина современным детям может быть далеко не всё понятно, а время прошедшее с момента расхождения индийских и балто-славянских языков - это далеко не пара веков. Так что древнерусский, старославянский, а тем более современный русский слабые помощники при изучении санскрита ведийского, классического, бытового, циркового, какого угодно. Хотите учить санскрит - учите санскрит, благо материалов сейчас есть достаточно. Верите, что санскритолог начал понимать русский и обходился без переводчика - послушайте/почитайте санскрит, в том числе ведийский.
Ответить с цитированием
  (#34 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх на форуме
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,849
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 285 раз(а) в 285 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 02.01.2014, 18:00

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А кто такой "бытовой ведийский санскрит"?
Не надо делать вид, что Вы не поняли. Это ведийский санскрит, ограниченный простой лексикой (basic-samskrit-450).
Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
И вообще зачем древнерусский, вон Шастри, зная ведийский санскрит сразу стал современный русский понимать. При том, что не каждый современный российский школьник сможет прочитать скажем "Слово о полку Игореве".
Это говорит о том, что Шастри специалист в своём вопросе. А "современный российский школьник" имеет пустые файлы в голове ((C) Задорнов).
Если гражданин X, зная язык А, понимает язык В, а гражданин Y, зная язык В, НЕ понимает язык А, то о чём это говорит? И говорит ли это о чём либо для нас существенном в вопросе взаимоотношения языков А и В?
Ответить с цитированием
  (#35 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 18:15

Не знаю, мне эта история с Шастри выглядит как сплошное надувательство.
Сейчас вот ещё в голове всплыло, даже полез в статью и в словарь проверять.

В статье он пишет:

Пожилая женщина, по видимому хозяйка дома, представила ему молодую чету, сказав по-русски: «он мой сын и она моя сноха»

Это по русски?? Это даже не basic-russian. Как-то уж совсем криво фраза построена Но самое забавное то, что "сноха" в русском (на счёт санскрита - не знаю) это жена сына только по отношению к отцу, по отношении к матери - невестка. Что-то у этого Шастри там несостыковка на несостыковке...
Ответить с цитированием
Ads.
  (#36 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 18:35

А фраза "Тот ваш дом, этот наш дом" - это по-русски?

Цитата:
Если гражданин X, зная язык А, понимает язык В, а гражданин Y, зная язык В, НЕ понимает язык А, то о чём это говорит? И говорит ли это о чём либо для нас существенном в вопросе взаимоотношения языков А и В?
Да я вообще готов поверить, что он замечательно чувствует языки и за это время выучил русский. Моя сестра за пол-года иврит выучила на таком уровне, на котором я его за двадцать лет не уверен, что знаю. А потом ещё промеж делом арабский и испанский. А с какой скоростью дети учат язык погружаясь в новую языковую среду, я вообще молчу. Но не об этом же речь. Речь об основной мысли статьи - о необыкновенном сходстве языков, о том, что Шастри назвал русский "исковерканным санскритом". Такого сходства между языками нет и близко. Есть общая лексика, есть общие черты грамматики. Не более того. Как Вы думаете, если языки настолько близки, что их можно считать диалектами одного языка, самыми близкими языками из всех, об этом бы за прошедшие пол-века не написал хотя бы ещё один санскритолог, кроме этого Шастри? Или он последний, кто знал санскрит? Есть работы, но гораздо более скромные. Обсуждается общая лексика, общие моменты в грамматике.
Ответить с цитированием
Ads
  (#37 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх на форуме
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,849
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 285 раз(а) в 285 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 02.01.2014, 18:54

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Не знаю, мне эта история с Шастри выглядит как сплошное надувательство.
Я понимаю Ваши чувства. Ведь истина только у вас. А мы быдло
Ответить с цитированием
  (#38 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 18:59

у нас - это у кого?
я отношу себя к программистам, атеистам, русскоязычным, ивритоязычным, евреям, музыкантам-любителям, отцам воспитывающим дочерей, любителям языкознания, ещё к многим разным группам и подгрупам людей.
Вы уж уточните что ли
Ну и про "вас" тоже, Вы это кто - проложисты, преподаватели, славяне, отцы воспитывающие сына и дочь, староверы-инглинги, любители фантастики и истории?

Последний раз редактировалось gromozeka; 02.01.2014 в 19:04
Ответить с цитированием
  (#39 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 19:02

Да и чувств никаких у меня нет. Просто не выглядит серьёзной статья.
Ну это примерно как англоязычный напишет:
Я был в России, ко мне подошёл мужик и сказал "мой нос есть пурпурный" . это прозвучало в точности как на английском "my nose is purple" и я тут же понял, что русский - это просто исковерканный английский и уволил переводчика-дармоеда.

Последний раз редактировалось gromozeka; 02.01.2014 в 19:05
Ответить с цитированием
  (#40 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх на форуме
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,849
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 285 раз(а) в 285 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 02.01.2014, 20:06

Опять Вы забалтываете, хоть и всё прекрасно поняли.
Давайте я попредсказываю.
Мы начинаем с Вами диспут о лучшем танке WW2.
Туда-сюда, не шатко и не валко.
В конце концов Вы приводите сто-пицот интернет ссылок, что Меркава - лучший танк WW2, а ссылка Винитарха "выглядит как сплошное надувательство".
И тут мне остаётся или ругаться по маме, или согласится с Вами.
Угадайте, пурпурный Вы наш, что я выберу?
Ответить с цитированием
  (#41 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх на форуме
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,849
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 285 раз(а) в 285 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 02.01.2014, 20:12

А исходная мысль то моя была проста.
Вместо Словио каждому славянскому народу можно изучать свой древний язык. Так как наши древние языки ещё более близки, чем современные, то мы, разговаривая на них, будем понимать друг друга, быть может не на сто процентов, но с точностью до смысла это точно.
И здесь убиваются три жирных зайца:
1. Не надо учить искусственный язык.
2. Люди будут читать оригинальную литературу своих предков без словаря (как исландцы).
3. Появляется дополнительный бонус - понимание речи ведийских текстов (в какой-то мере понимание).
Ответить с цитированием
  (#42 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 20:35

1) Для полноценного общения нужно будет значительно расширить лексический корпус, как сделали с ивритом. Слов и понятий много появилось с момента использования древнерусского и старославянского в качестве разговорных языков, нужно решать, образовывать ли их от старых корней по правилам грамматики, брать из современных языков, где появились свои слова, использовать заимствования из не-славянских, там где они общеприняты и т.д. и т.п.
2) да, это здорово иметь возможность читать и понимать совсем старые тексты
3) не появится, о чём я и пытаюсь сказать. в дереве индоевропейских языков санскрит является для русского не отцом, сыном или братом, а чем-то вроде дяди. он действительно близок к балтославянским языкам, причём к балтийской ветке ближе, из не-индийских языков к санскриту ближе всего литовский (и по грамматике тоже, не только по лексике). Санскрит действительно ближе к древнерусскому, чем к современным славянским языкам, по понятным причинам, но всё равно они друг от друга очень далеки.

Ну и последнее. Словио создан даже больше не для славян, а для тех, кто хочет иметь возможность с этими самыми славянами общаться. Славянские языки очень трудны для изучения, а словио очень простой и при этом действительно (судя по отзывам) позволяет общаться с носителями славянских языков.

P.S. Был пол-года назад на международном фестивале кукольных театров. Там, кроме прочих, был театр из Словении. После спектакля разговорился с его руководителем, на каком языке - трудно сказать, но друг друга поняли. Замечательно пообщались
Ответить с цитированием
  (#43 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 20:42

А, ну и ещё, я не забалтываю. Я просто обобщений не люблю. Свыкнитесь с мыслью, что тут беседуют Виталий Николаевич Марков с Михаэлем Семёновичем Фуксом, а не полномочный представитель славян (преподавателей, проложистов и т.д.) с полномочным представителем евреев (музыкантов-любителей, бородатых и т.д.) Кто мы такие, чтобы говорить от имени огромной группы людей?
Ответить с цитированием
  (#44 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,169
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 02.01.2014, 21:36

Прочитал про меркаву, отлистал ветку назад, посмотреть, с чего начался этот милый спор. Начался он с вот этого Вашего высказывания:

Цитата:
но индусы заявляют, что древний санскрит и современный русский на слух воспринимаются как ОЧЕНЬ близкие

Мои возражения были:
1) Не индусы, а индус. Он один такой за последние 50 лет, даже если не придавать значения тому, что все сведения об этом человеке ограничиваются одной статьёй и закрыть глаза на несоответствия в самой статье. Санскритологов не так уж мало, в том числе русскоязычных, но статей, где русский называется "исковерканным санскритом", "самым близким к санскриту языком" и говорится о возможности носителю санскрита обходиться без переводчика, больше нет.
2) На слух санскрит (ни классический не ведийский) не кажется похожим не то что на современный русский, но и вообще на славянский язык. Ссылки где можно послушать я привёл.
Ответить с цитированием
  (#45 (permalink)) Старый
arlat arlat вне форума
Member
 
Аватар для arlat
 
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Минск
По умолчанию 03.01.2014, 16:05

это санскрит "исковерканный", ограниченный русский
русский есть изначальный
и не надо пустословных рассуждений на эту тему, информации хватает, искать надо лучше

Последний раз редактировалось arlat; 03.01.2014 в 16:08
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
gromozeka (03.01.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема для курсовой? С++ & dll era88 Вопросы начинающих программистов 0 19.04.2011 01:08
Где моя тема???????? MYRKA2124 Любые вопросы от новичков 6 11.01.2011 11:32
2 видео карты в гросс по 512памяти каждая-сколько общая видео память? aleksej Память 7 10.02.2009 22:07
Чтение параметра из ветки HKEY_LOCAL_MACHINE Hoot C++ Builder 6 30.08.2006 11:37
Вот так тема... dead Pascal 5 11.06.2006 20:22
Требуется общая информация о передаче потокового видео/аудио Palmman Сетевое программирование 2 08.06.2006 10:36
Как написать реакцию на выбор определенного елемента ветки компонента TreeView Gremlin Inc. C++ Builder 5 22.04.2006 17:11
Реестр сохранение и восстановление ветки реестра JJ WinAPI 7 22.11.2005 00:05
Старая тема про NU Алексеев Николай Юмор 1 24.10.2004 15:50
Общая ошибка ODBC UnLtd Visual Basic 0 09.04.2004 07:42
Общая ошибка защиты как исправить Anonymous Kylix 1 04.07.2003 01:47



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов