Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Языки программирования > Prolog
Перезагрузить страницу Общая тема участников ветки Пролог
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#376 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 17:25

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А как вы вне теории эволюции объясните уникальность австралийской природы? Особенно в свете мифа о ковчеге.
В свете мифа...

В свете мифа я ни как не отношусь. На лодке и каждой тваре по паре... Это не серьезно.

Тут примечательно другое - наличие одного и того же мифа у разных народностей, часто не связанных между собой. Если отбросить всю конспирологию и теории заговоров, а рассматривать с точки зрения науки - миф, который способен держаться у разных народов столь длительное время имеет рациональное зерно. Но вряд ли это напрямую связано с лодкой и Ноем-звероловом.

Можно гадать долго... Но это не наш метод.

Не буду цитировать прям все ответы, но видимо я не совсем удачно выразил свою мысль - эволюция, это развитие (приобретение или утрата) в пределах вида. Если поместить существ в изолированную среду (Австралия, острова, лабораторный террариум и т.п.), то в этих условиях вся популяция будет изменяться примерно равномерно. Т.е. мушки будут четырехлапыми только до тех пор, пока не начнут контактировать с другой колонией мушек. Собаки динго будут жить только в Австралии. Если их выпустить в Сибири, среди волков, то очень быстро собаки "растворятся" среди волков. Лишь на стыке устойчивых популяций возможно возникновение иных видов, но опять же - в пределах одного вида, СПОСОБНОГО давать общее потомство.

Ну хорошо, допустим ты меня убедил, что эволюция - это способность видов меняться не только в пределах одного вида. Ок.

Тогда, пожалуйста, ссылку на музей, в котором хранятся останки хотя бы одного промежуточного межвидового создания.

Здесь были обсуждения китов и бегемотов. Ок. Есть хоть один скелет промежуточного вида? В каком музее?

Ну хорошо, Бог с ними с китами... Уж эволюцию человека изучали более чем пристально. Промежуточные звенья между Кроманьонецами и неандертальцами, где они?

Ты программист - следовательно считать умеешь и с логикой более чем. Опиши алгоритм смены видов. Какое должно произойти кол-во изменений и как это должно происходить. Только не словами - это были миллионы лет и по чуть-чуть, а с точки зрения антропологии. Изменение роста, объема мозга, форм костей и т.п. Изменения произошли - что было причиной.

А там продолжим.
Ответить с цитированием
  (#377 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 17:27

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Чушь полная. Тут просто информация не соответствует истине.
А тут если можно подробнее... Это какие это у нас новые бактерии появились?

Ты их с вирусами не путаешь?
Ответить с цитированием
  (#378 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 17:40

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
И о чём это говорит? О том, что старый вид лучше приспособлен к старой среде, новый - к новой. И не более того. Так оно и работает.
Это говорит об устойчивости. А устойчивость - по определению противоположна эволюции, как механизму межвидового развития. В пределах одного вида, в разных условиях - пожалуйста. А вот из вида в вид - пардоньте, но устойчивость не позволит.
Ответить с цитированием
  (#379 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 20:50

Цитата:
Лишь на стыке устойчивых популяций возможно возникновение иных видов, но опять же - в пределах одного вида, СПОСОБНОГО давать общее потомство.
С видами там вообще сплошная проблема. Шакалы, волки, лисы, собаки, динго способны давать общее потомство. У них в природе практически полная репродуктивная изоляция, но если в лабораторных условиях, искусственное оплодотворение и т.д. и т.п. то вполне себе размножаются. Или скажем медведи, белые и бурые. Это разные виды или один?
Или другой, обратный пример. У обычных домовых мышей, на острове Мадейра, из за мутаций и полной изоляции, слились две хромосомы (ну и внешний вид тоже слегка изменился). Само собой, с другими мышами они теперь не могут скрещиваться вообще никак (на всякий случай напомню, что слияние двух хромосом - это основное и чуть ли не единственное отличие геномов шимпанзе и человека, у шимпанзе 24 хромосомы, у людей 23), это теперь абсолютно другой вид или всё те же мыши?

Цитата:
Здесь были обсуждения китов и бегемотов. Ок. Есть хоть один скелет промежуточного вида? В каком музее?
Их нет, по причине отсутствия промежуточного вида между китами и бегемотами. Это вообще грубейшая ошибка пытаться искать промежуточный вид между двумя любыми современными животными, искать надо не промежуточный вид, а общего предка.
Что касается палеонтологических находок в этой эволюционной ветви, ну вот тебе родоцетус, например - Родоцетусы — Википедия . Нашли 13 лет назад, предсказали гораздо раньше.
Цитата:
Промежуточные звенья между Кроманьонецами и неандертальцами, где они?
Конкретно между этими двумя видами их нет и быть не может. Неандертальцы не были предками кроманьонцев, как впрочем не были они и предками нас, сапиенсов. Если же говорить вообще о промежуточных звеньяв именно в эволюции человека, их было обнаружено множество и дырок остаётся всё меньше. Довольно забавно, начиная с 1850 года кол-во находок всё время увеличивается и тем не менее даже сейчас находятся люди, спрашивающие - а где же промежуточная форма между вот этими двумя видами
Сейчас таблица "дырок" выглядит так - http://upload.wikimedia.org/wikipedi...50c285e965.png
В начале двадцатого века она выглядела так - http://upload.wikimedia.org/wikipedi...inins_1900.png
В статье про Антропогенез можно посмотреть, кого нашли, когда и в каком колличестве.
Ответить с цитированием
  (#380 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 23.05.2014, 21:02

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Что касается палеонтологических находок в этой эволюционной ветви, ну вот тебе родоцетус, например - Родоцетусы — Википедия . Нашли 13 лет назад, предсказали гораздо раньше.
Не стоит забывать, что на фотографии - всего лишь реконструкция, модель другими словами. Вопрос остается, что конкретно нашли. И почему то, что нашли, стало считаться общим предком (это тоже не может быть ничем иным как предположением).
Ответить с цитированием
Ads.
  (#381 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 21:06

На самом деле все эти многочисленные кости и окаменелости не существующих ныне животных - это просто украшения созданные Творцом в свободное время и заниматься их реконструкцией смысла не имеет, т.к. это просто декорации. Ну и соответственно наработки палеонтологии - чушь полная.
Ответить с цитированием
  (#382 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 23.05.2014, 21:12

Реконструкция и интерпретация - это то, что очень сильно, даже определяющим образом зависит от представлений реконструктора и интерпретатора. Зависимость от парадигмы практически полная. Наверное, слово "практически" даже лишнее.
Ответить с цитированием
  (#383 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 21:12

Я просто это обожаю.
- Дайте нам промежуточные формы, мы не верим!
- Ну вот вам. И вот. И вот. И ещё вот.
- А с чего вы взяли, что это промежуточные формы? Вас же там не было сто мильёнов лет назад! Поэтому всё что вы можете дать - всего лишь реконструкция!
- Ну как бы да...
- То-то, значит у вас нет никаких промежуточных форм.

На самом деле, чудо, что вообще хоть что-то сохранилось. Нужны оооочень особые условия, чтобы останки животного сохранились миллионы лет. На самом деле палеонтология это просто бонус, вишенка на торте. Для железобетонных доказательств хватает одной генетики на самом деле, а эмбринология, морфология, биогеография только раз за разом подтверждают справедливость гипотезы. Ну и палеонтология заодно, да.
Ответить с цитированием
  (#384 (permalink)) Старый
SergeMukhin78 SergeMukhin78 вне форума
Member
 
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях
Регистрация: 28.03.2012
По умолчанию 23.05.2014, 23:42

в нормальных форумах есть специальная ветка - "Священные войны", там можно бы всю ветку за последнюю неделю перенести, и говорите сколько хотите!

честно говоря, ужасно! это как, я теорию относительности не знаю, но она не верна. Дилетанты говорят о видах, не определив , что такое вид.

Обидно, что уважаемые люди вдруг стали поклоняться луне солнцу и молниям. именно к этому их приведет собственная логика. Так что все за скрепы!!!

давайте тему перенесем туда, не знаю куда, но что бы не в Пролог. Очень большая просьба!
Ответить с цитированием
Ads
  (#385 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 23:56

Сергей, эта ветка - "священные войны" и есть, её Винитарх отделил пол-года назад от другой ветки, именно для того, чтобы все подобные разговоры были централизованны и нигде больше не велись.
А что до дилетантизма, могу жене давать в моих постах термины редактировать, за остальных не ручаюсь
Ответить с цитированием
  (#386 (permalink)) Старый
SergeMukhin78 SergeMukhin78 вне форума
Member
 
Сообщений: 575
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях
Регистрация: 28.03.2012
По умолчанию 24.05.2014, 00:55

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
эта ветка - "священные войны" и есть
а как бы тогда ей поставить флаг не читать? или уже прочитано! А то мне идет письмо, что Форум Пролог изменён, я рвусь помочь, а тут только доктор поможет
Ответить с цитированием
  (#387 (permalink)) Старый
rrrFer rrrFer вне форума
Р.Р.Р.Ф.Е.Р
 
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Russia, Krasnoyarsk
По умолчанию 24.05.2014, 07:53

Цитата:
И чего хорошего?
Дарвин ничего не создал, он открыл простой универсальный механизм стоящий за происхождением различных видов живых существ.
Я и не утверждаю, что Дарвин что-то создал. Я ж сослался на Фейербаха. Надо найти оригинальную цитату xD.
Цитата:
СТЭ - фальсифицируема по Попперу.
Так-то да, но с одной стороны, я бы не верил слепо Попперу, хотя хочется.
С другой стороны, по Попперу любая теория, претендующая на истину должна быть принципиально фальсифицируема. Однако, это НЕ значит, что если теория фальсифицируема, но еще не фильсифицирована, то она истинна.
Короче, Поппер отработал по всяким библиям, которые принципиально не фильсифицируемы или тысячу раз фальсифицированны, все остальное он не трогал.

Цитата:
а как бы тогда ей поставить флаг не читать? или уже прочитано!
Забавная тема, надо поставить флаг "читать!".

Цитата:
давайте тему перенесем туда, не знаю куда, но что бы не в Пролог.
Код:
создал(дарвин, эволюция).
создал(эволюция, дарвин).
Вопрос в том, в каком порядке правильно расположить факты. Ну примерно как с яйцом и курицей


Решенные задачи на Prolog: http://pro-prof.com/forums/forum/programming/prolog-help
Введение в логическое программирование: http://pro-prof.com/archives/2362

Последний раз редактировалось rrrFer; 24.05.2014 в 07:58
Ответить с цитированием
  (#388 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 24.05.2014, 10:57

Заметил, что вопрос без внимания оставил.

Д.Ф. - К примеру, выработка "иммунитета" у бактерий к антибиотикам - это эволюция без значительных изменений в геноме.
М.Ф. - Чушь полная. Тут просто информация не соответствует истине.
Д.Ф. - А тут если можно подробнее... Это какие это у нас новые бактерии появились? Ты их с вирусами не путаешь?


Я всего лишь сказал, что высказывание насчёт незначительных изменений - чушь. Изменения значительные. Отличие бактерий от всех остальных не в том, что им нужно мало меняться для приобретения новых свойств, а в том, что они размножаются, а следовательно и эволюционируют исключительно быстро.
Ответить с цитированием
  (#389 (permalink)) Старый
Винитарх Винитарх вне форума
Специалист
 
Аватар для Винитарх
 
Сообщений: 7,983
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 303 раз(а) в 303 сообщениях
Регистрация: 01.03.2003
Адрес: Краснодар
По умолчанию 24.05.2014, 17:17

Цитата:
Сообщение от SergeMukhin78 Посмотреть сообщение
а как бы тогда ей поставить флаг не читать?
Честно говоря - не знаю. Наверное это невозможно.
Но есть другое решение этого вопроса - отказаться от писем об изменении форума. Всё равно мы знаем, что он меняется практически ежедневно.
Лично я, когда есть свободное время, захожу и смотрю изменения. У меня нет подписки на сообщения об изменениях на форуме.
Ответить с цитированием
  (#390 (permalink)) Старый
rrrFer rrrFer вне форума
Р.Р.Р.Ф.Е.Р
 
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Russia, Krasnoyarsk
По умолчанию 25.05.2014, 09:23

Цитата:
Лично я, когда есть свободное время, захожу и смотрю изменения. У меня нет подписки на сообщения об изменениях на форуме.
А у меня есть, еженедельная )
За неделю стопудово что-то новое появится кроме свободного общения.


Решенные задачи на Prolog: http://pro-prof.com/forums/forum/programming/prolog-help
Введение в логическое программирование: http://pro-prof.com/archives/2362
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема для курсовой? С++ & dll era88 Вопросы начинающих программистов 0 19.04.2011 01:08
Где моя тема???????? MYRKA2124 Любые вопросы от новичков 6 11.01.2011 11:32
2 видео карты в гросс по 512памяти каждая-сколько общая видео память? aleksej Память 7 10.02.2009 22:07
Чтение параметра из ветки HKEY_LOCAL_MACHINE Hoot C++ Builder 6 30.08.2006 11:37
Вот так тема... dead Pascal 5 11.06.2006 20:22
Требуется общая информация о передаче потокового видео/аудио Palmman Сетевое программирование 2 08.06.2006 10:36
Как написать реакцию на выбор определенного елемента ветки компонента TreeView Gremlin Inc. C++ Builder 5 22.04.2006 17:11
Реестр сохранение и восстановление ветки реестра JJ WinAPI 7 22.11.2005 00:05
Старая тема про NU Алексеев Николай Юмор 1 24.10.2004 15:50
Общая ошибка ODBC UnLtd Visual Basic 0 09.04.2004 07:42
Общая ошибка защиты как исправить Anonymous Kylix 1 04.07.2003 01:47



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов