Компьютерный форум
Правила
Вернуться   Компьютерный форум > Форум программистов > Языки программирования > Prolog
Перезагрузить страницу Общая тема участников ветки Пролог
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#361 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 10:28

Цитата:
Вообще я уверена, что есть биологи, которые не стоят на позициях теории происхождения человека из обезьяны. Вот только у них должны быть проблемы с финансированием. Поэтому вести исследования там гораздо сложнее. Деньги-то выделяются на официальную точку зрения.
Нет. Есть фрики вроде Фоменко, Чудинова, Гриневича в лингвистике и истории.
Ответить с цитированием
  (#362 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 10:31

Цитата:
А мне хочется видеть реальную картину.
Библию в интерпретации адвентистов седьмого дня?
Вы хоть попытайтесь непредвзято почитать книги по теме...

Цитата:
теории происхождения жизни в рамках теории эволюции
Вы что-то путаете. Теория эволюции вообще ничего говорит о происхождении жизни (некоторые верующие биологи оставляют эту привилегию Богу), она говорит только о происхождении видов.

Последний раз редактировалось gromozeka; 23.05.2014 в 10:36
Ответить с цитированием
  (#363 (permalink)) Старый
Alison Alison вне форума
Member
 
Сообщений: 4,781
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 119 раз(а) в 116 сообщениях
Регистрация: 17.11.2004
По умолчанию 23.05.2014, 10:35

Цитата:
Нет. Есть фрики вроде Фоменко, Чудинова, Гриневича в лингвистике и истории.
Ну есть, и что? Научные гранты им не выделяются на их деятельность.

А вот биологам и др. нужны деньги на лаборатории и еще много всего. Тем у кого официальная точка зрения, их выделяют, и много. У тех, у кого точка зрения лежит вне рамки господствующей парадигмы - думаю, что с этим должны быть проблемы.

Естественно, это все вопросы веры. Вам, как атеисту, приходится верить в происхождение жизни в рамках теории эволюции. Больше ничего не остается. Все факты Вы интерпретируете с точки зрения этой теории. А как иначе?

Так все-таки с происхождением жизни у биологов не совсем уже все так мрачно. Уже хорошо.

Последний раз редактировалось Alison; 23.05.2014 в 10:42
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexiski (23.05.2014)
  (#364 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 10:49

Цитата:
Вам, как атеисту, приходится верить в происхождение жизни в рамках теории эволюции
Мне не приходится верить. Есть гипотеза, что все виды были единомоментно сотворены. Есть эволюционная гипотеза. Из первой можно сделать определённые выводы, из второй - тоже. Выводы из первой рушатся как карточный домик (могу привести много примеров), выводы из второй уже полторы сотни лет подтверждаются новыми открытиями. Поэтому (и только поэтому) из этих двух я выбираю вторую. А вы выберете первую, сколько бы не было в ней противоречий и сколько бы не было научных доказательств у второй. Потому что Вы - верите.

Последний раз редактировалось gromozeka; 23.05.2014 в 10:56 Причина: очепятки
Ответить с цитированием
  (#365 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 12:19

Тоже немного поучаствую.

--------------

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
а что, кто-то серьёзно пытался?
Пытались. Есть серия опытов для проверки мутаций. На мушках дрозофилы. Продолжение опытов Моргана.

Так вот, благодаря быстрой мутации из мушки можно выводить любые устойчивые виды мушек - с разным кол-вом крыльев, ног и т.п.

Но есть одна неоспоримая вещь - исследуемая группа, которая обладала новыми устойчивыми признаками (т.е. в закрытой "колбе" давало схожее потомство) при помещении в группу обычных мушек, в течении ближайших поколений (от первого до пятого в среднем) возвращалось к обычному "природному" виду.

Аналогичные вещи демонстрируют плодовые и культурные растения - при высадке культивированных растений в природные зоны они либо уничтожаются соседями, либо вырождаются к обычному виду.

В процессе беременности, плод у которого намечаются значительные генетические отклонения - организмом отторгается.

Особи, которые родились с большим кол-вом отклонений имеют значительно более низкий срок жизни. И, чаще обычных особей, не имеют способности к размножению. В том числе и в результате поведенческого отторжения колонией.

Вот как то так... Что об этом мог бы сказать Дарвин?

Кстати, а кто-то может дать ссылку на конкретную цитату Дарвина о том, что его теория, подтверждает эволюцию, как происхождение одного вида из другого?

Эволюция может происходить без изменения внешнего вида. К примеру, выработка "иммунитета" у бактерий к антибиотикам - это эволюция без значительных изменений в геноме. И эти бактерии в слона никогда не превратятся.

Так же как из обезьяны никогда не появиться человека. Мы генетически несовместимы. Нам свиньи ближе по геному, чем гориллы. Как так?
Ответить с цитированием
Ads.
  (#366 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 12:33

Цитата:
Сообщение от Alison Посмотреть сообщение
Так все-таки с происхождением жизни у биологов не совсем уже все так мрачно. Уже хорошо.
У них с происхождением жизни все совсем хорошо - они не знают.

Да Бог с ним, с происхождением... Они не могут объяснить причины вымирания видов. Которые были намного ближе к нам.
Ответить с цитированием
  (#367 (permalink)) Старый
SergeMukhin78 SergeMukhin78 вне форума
Member
 
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях
Регистрация: 28.03.2012
По умолчанию 23.05.2014, 12:34

WWW: Не сразу понял о чем вы
XXX: А я не понял о чём вы сразу.
YYY: А я сразу понял что вы ни о чем ))
ZZZ: А я и вовсе ничего не понял из того, что вы поняли.
Ответить с цитированием
  (#368 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 12:42

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
ящерицы
Поясню по поводу мушек - Ваше упоминание размещения ящериц в новых условиях не совсем корректное в рамках данных опытов. Боюсь, что эти ящерицы, если их вернуть в естественную среду обитания, очень быстро "мутируют" обратно. Причем скорость обратной мутации будет в разы выше пути вперед.

Либо они будут отторгаться другими ящерицами и будут еще быстрее убиты.

В Австралии долгое время была закрытая экосистема. И вот как то их виды не особо горят развиваться вне "тепличных" условий собственной изолированной среды.

При этом "европейские" виды животных, которые были туда завезены - развиваются (в плане размножения) очень даже быстро, т.к существовали не в закрытой и изолированном ареале, и их ареал ограничен естественными условиями, а не морем-окияном. Но при этом, новых видов кроликов так и не появилось... Да и овцы вполне себе обычные...
Ответить с цитированием
  (#369 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 12:44

Цитата:
Сообщение от SergeMukhin78 Посмотреть сообщение
WWW: Не сразу понял о чем вы
XXX: А я не понял о чём вы сразу.
YYY: А я сразу понял что вы ни о чем ))
ZZZ: А я и вовсе ничего не понял из того, что вы поняли.
ЯЯЯ: А мне на работе скучно...
Ответить с цитированием
  (#370 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 12:59

Ну и чтобы уж совсем "похоронить" т. Дарвина - вот такое "доказательство".
Ответить с цитированием
  (#371 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 16:46

Цитата:
Так вот, благодаря быстрой мутации из мушки можно выводить любые устойчивые виды мушек - с разным кол-вом крыльев, ног и т.п.
Но есть одна неоспоримая вещь - исследуемая группа, которая обладала новыми устойчивыми признаками (т.е. в закрытой "колбе" давало схожее потомство) при помещении в группу обычных мушек, в течении ближайших поколений (от первого до пятого в среднем) возвращалось к обычному "природному" виду.
Хм... Выводим дрозофилу с лишними нефункциональными крыльями, дополнительной парой ног на спине и второй головой под мышкой. Между собой эти угробища скрещиваются, дают плодовитое потомство. Потом сажаем этих чучел вместе с нормальными дрозофилами, которые получились не в результате эксперимента и искуственного отбора, а в результате миллионов лет эволюции. Нормальные дрозофилы с ними не скрещиваются, а возможно даже и долбят, плюс конкурируют за ресурсы. через несколько поколений чучела по очевидным причинам не выдерживают конкуренции и вымирают. Торжество естественного отбора. Именно так эволюция и работает
Цитата:
Аналогичные вещи демонстрируют плодовые и культурные растения - при высадке культивированных растений в природные зоны они либо уничтожаются соседями, либо вырождаются к обычному виду.
Всё правильно. Человеку от растений нужны совсем не те качества, которые помогают им выживать в дикой природе. Ну например кол-во семян. В природе чем больше семян - тем лучше. А у культурных растений ровно наоборот. Я например не помню, когда последний раз ел арбузы, виноград или хурму с косточками. А их дикие аналоги весьма и весьма "костлявые". То же касается размеров плодов и кучи других вещей. Растения не "возвращаются к обычному виду", а мутируют до того вида в котором они лучше выживают, часто он оказывается похож на их прежний вид. Известный пример не относящийся к растениям, но очень показательный - австралийский динго. Собака выпущенная в дикую природу не вернулась к первоначальному виду и не стала волком, а образовала новый вид, очень на волка похожий - http://hrenovina.net/wp-content/800p...dlife_park.jpg .
Цитата:
В процессе беременности, плод у которого намечаются значительные генетические отклонения - организмом отторгается.
Во-первых, не всегда (иногда к сожалению, иногда к счастью). Во-вторых, вся суть эволюции именно в НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ генетических отклонениях, происходящих на протяжении ГИГАНТСКОГО промежутка времени.
Цитата:
К примеру, выработка "иммунитета" у бактерий к антибиотикам - это эволюция без значительных изменений в геноме.
Чушь полная. Тут просто информация не соответствует истине.
Цитата:
И эти бактерии в слона никогда не превратятся.
О, шаг от одноклеточной жизни к многоклеточной - это отдельная интересная тема.
Цитата:
Так же как из обезьяны никогда не появиться человека. Мы генетически несовместимы. Нам свиньи ближе по геному, чем гориллы. Как так?
Про свинью - это миф. Старый и живучий. Связан с тем, что из свиней получали инсулин. С шимпанзе у нас совпадение генома больше 98%.
Цитата:
У них с происхождением жизни все совсем хорошо - они не знают.
Есть теории, причём намного более убедительные чем Сотворение. Они просто не имеют отношения к СТЭ.
Ответить с цитированием
  (#372 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 16:51

Цитата:
Поясню по поводу мушек - Ваше упоминание размещения ящериц в новых условиях не совсем корректное в рамках данных опытов. Боюсь, что эти ящерицы, если их вернуть в естественную среду обитания, очень быстро "мутируют" обратно. Причем скорость обратной мутации будет в разы выше пути вперед.
И о чём это говорит? О том, что старый вид лучше приспособлен к старой среде, новый - к новой. И не более того. Так оно и работает.

Цитата:
В Австралии долгое время была закрытая экосистема. И вот как то их виды не особо горят развиваться вне "тепличных" условий собственной изолированной среды.
Приезжайте к нам, свозим вас в парк австралийской природы. Все живут, цветут и активно размножаются. Кенгуру на воле гуляют, охотно с детьми общаются, думаю дочка будет довольна

Цитата:
При этом "европейские" виды животных, которые были туда завезены - развиваются (в плане размножения) очень даже быстро, т.к существовали не в закрытой и изолированном ареале, и их ареал ограничен естественными условиями, а не морем-окияном. Но при этом, новых видов кроликов так и не появилось... Да и овцы вполне себе обычные...
Собака динго появилась.
А как вы вне теории эволюции объясните уникальность австралийской природы? Особенно в свете мифа о ковчеге. Они все с Арарата туда вплавь перебрались, нигде по пути следов не оставив? ))
Ответить с цитированием
Ads
  (#373 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 16:54

По поводу последнего "доказательства". Гигантизм часто связан с нарушениями нормальной работы гипофиза и не имеет отношения к наследственности.
Ответить с цитированием
  (#374 (permalink)) Старый
defond defond вне форума
Member
 
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Регистрация: 15.11.2012
По умолчанию 23.05.2014, 17:01

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
По поводу последнего "доказательства". Гигантизм часто связан с нарушениями нормальной работы гипофиза и не имеет отношения к наследственности.
Это была шутка.

Пятница все таки. У нас заключительный рабочий день.
Ответить с цитированием
  (#375 (permalink)) Старый
gromozeka gromozeka вне форума
Флудер
 
Аватар для gromozeka
 
Сообщений: 3,170
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Регистрация: 28.02.2005
Адрес: Израиль
По умолчанию 23.05.2014, 17:05

С завершением недели!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема для курсовой? С++ & dll era88 Вопросы начинающих программистов 0 19.04.2011 01:08
Где моя тема???????? MYRKA2124 Любые вопросы от новичков 6 11.01.2011 11:32
2 видео карты в гросс по 512памяти каждая-сколько общая видео память? aleksej Память 7 10.02.2009 22:07
Чтение параметра из ветки HKEY_LOCAL_MACHINE Hoot C++ Builder 6 30.08.2006 11:37
Вот так тема... dead Pascal 5 11.06.2006 20:22
Требуется общая информация о передаче потокового видео/аудио Palmman Сетевое программирование 2 08.06.2006 10:36
Как написать реакцию на выбор определенного елемента ветки компонента TreeView Gremlin Inc. C++ Builder 5 22.04.2006 17:11
Реестр сохранение и восстановление ветки реестра JJ WinAPI 7 22.11.2005 00:05
Старая тема про NU Алексеев Николай Юмор 1 24.10.2004 15:50
Общая ошибка ODBC UnLtd Visual Basic 0 09.04.2004 07:42
Общая ошибка защиты как исправить Anonymous Kylix 1 04.07.2003 01:47



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нardforum.ru - компьютерный форум и программирование, форум программистов